Изнакурнож-old2 - Страница 249

Дата: Суббота, 04.06.2011, 18:16 | Сообщение # 1

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Изба на Курногах

(филиал НИИЧАВО, Научно-Исследовательского Института Чародейства и Волшебства).

Кот работает

Раскопай своих подвалов
И шкафов перетряси,
Разных книжек и журналов
По возможности неси.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Суббота, 08.06.2013, 05:55 | Сообщение # 6201

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Доброе утро! smile

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Суббота, 08.06.2013, 08:31 | Сообщение # 6202

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата (foxm)

Гражданином Швейцарии и тем более Монако

А вы видели, чтобы Монако или Швейцария одним своим заявлением войну остановила? А СССР - мог.
Коллеги вы высказали очень много в контексте обозначившейся проблемы. Если буду на все сразу отвечать, получится очень долго и много. Поэтому буду урывками, отдельными фразами.

Добавлено (08.06.2013, 08:05)
---------------------------------------------

Цитата (yelena72nyc)

У меня сестра в Питере, медсестра в областной. Полторы ставки, до сорока тысяч рублей.

Отдыхает за границей.

Ну, вы сами все сказали. Во-первых, в Питере (надо было Москву назвать, там еще больше). Во-вторых, полторы ставки (ставка - где-то около двадцати трех тысяч). В-третьих, в областной (а в районной?). В-четвертых, отдыхает за границей (Для вас, очевидно, это ключевой критерий для оценки).

Добавлено (08.06.2013, 08:17)
---------------------------------------------

Цитата (computers)

Ну, кажется, уже понятно мое мнение - стало лучше, хотя недостатков и трудностей море.... И еще, можно сказать, что раньше был дефицит всего, а сейчас дефицит только один - деньги . А матери детей, которые плачут - это характерный пример того, что в СССР практиковался исключительно пассивный подход к жизни и уравниловка во всем, сейчас же надо иногда подсуетиться. Жизнь сложнее стала, да, не так элементарна, как было в той тюремной камере - встал, заправил койку, поработал, поел, лег.

Давайте уточним, в ВАШЕЙ стране стало лучше. И персонально ВАМ. Одна из ключевых проблем - сегодня можно обсуждать проблему только на индивидуальном уровне. Я же говорю о России, хотя, тоже не избегаю обобщений, что неверно.
Насчет дефицита - Не было дефицита всего. Она начался в период кризиса. Вследствие несоответствия объема выпущенных товаров объему денежной эмиссии. Да вы сами посмотрите - объемы производства продовольствия в СССР и в современной России. Ну, закупали хлеб. Хотя своего производили намного больше чем сегодня. А сегодня более 60% продовольствия - импорт. О чем спорим?
Насчет "надо подсуетиться" - вот и суетятся - берут деньги, чтобы готовить к школе уже подготовленых детей. К чертям собачьим таких суетливых.
Жизнь сложнее стала...: этого хорошо или плохо? Если хорошо, то почему вы радуетесь, что у вас бумажек и справок меньше стало? Если смысл развития в усложнении жизни, то надо бы наоборот?
Всю жизнь, даже в технике считалось - чем проще - тем лучше. Так что усложнение жизни - это не плюс, а минус.

Добавлено (08.06.2013, 08:23)
---------------------------------------------

Цитата (foxm)

Опять же "мировому сообществу" наплевать куда мы пойдем, пока мы исправно качаем нефть и газ за рубеж.

Так и я о том же - "пока мы исправно качаем нефть и газ..." Вы понимаете, что это означает отсутствие возможности для развития науки, производства, рабочих мест. А как только попытаемся уйти с роли поставщика сырья, так начнется то же, что в Венгрии, когда они всего-то попытались национализировать государственный банк. Так что у страны, у народа перспектив нет (хотя у отдельных суетливых людей - есть).

Добавлено (08.06.2013, 08:31)
---------------------------------------------
Кстати, максимальная продолжительность жизни за весь исторический перио, была в СССР в середине 60-х гг. Более 80-лет.

Флибуста -

Либрусек -

Сообщение отредактировал V_E - Суббота, 08.06.2013, 08:28

Дата: Суббота, 08.06.2013, 08:32 | Сообщение # 6203

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

¶¶ Ну, вы сами все сказали. Во-первых, в
Питере (надо было Москву назвать, там
еще больше). Во-вторых, полторы ставки
(ставка - где-то около двадцати трех
тысяч). В-третьих, в областной (а в
районной?). В-четвертых, отдыхает за
границей (Для вас, очевидно, это
ключевой критерий для оценки).¶¶

Я про Москву не знаю. А про Питер знаю. При чем тут Москва? Областная больница - это больница в городе, которая принимает всех, в том числе и область. И район.
Да, в том числе и отдых за границей является критерием оценки. Ибо в союзе нельзя было поехать просто так никуда, даже в Болгарию. Только не говорите мне, что это не так. Почему весь мир мог поехать, куда угодно, а советский человек нет? Ась?
И да, мне нравится ездить по миру, мне нравится независимость, мне нравится, что никто кроме меня самой не навязывает мне никаких ограничений.
И пресловутые сто сортов колбасы мне тоже нравятся.
И никто и никогда меня не убедит, что в союзе было лучше. Другое дело, что происходящее в России явно ненормально, но это не значит, что нужно забиться в угол и страдать по тому, чего нет уже 25 лет.
Я вообще не понимаю вас, практически. Вы ретрогад, батенька. smile

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Суббота, 08.06.2013, 08:38 | Сообщение # 6204

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата (foxm)

Просто сейчас любую независимость людей от вдасти душат на корню

А когда в России было иначе? Всегда, на всех этапах доминирующую роль играло госуарство. Я же поэтому и говорю, что нет перспектив. Потому что это цивилизационная характеристика России. По европейским правилам мы никогда не выиграем, потому что правила пишет Европа (ну, и Америка - кто больше, кто меньше, не суть важно). Важно, что они эти правила пишут под себя, а не под нас. Пока мы играем в чужой футбол мы всегда будем проигравшими. Независимость-то от власти душат не просто так. Есть для этого определенные причины.

Флибуста -

Либрусек -

Сообщение отредактировал V_E - Суббота, 08.06.2013, 09:57

Дата: Суббота, 08.06.2013, 08:48 | Сообщение # 6205

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

¶¶ Жизнь сложнее стала...: этого хорошо или
плохо? Если хорошо, то почему вы
радуетесь, что у вас бумажек и справок
меньше стало?¶¶
Жизнь стала интереснее. Не сложнее. Просто никто вам ложку с манной кашей в рот не кладет. Самому надо на кашу заработать.
А из бумажек, я говорила уже, у нас только права. Все. Кстати, я интересовалась, для заключения брака, к примеру, достаточно выписки оценок из школы. Или тех же прав.
И вообще, моим родителям по шестьдесят. Почему они вписались, и союз им только в кошмарах снится, а вы явно нет? И оттого, что вы хотите взад, не изменится ничего, приспосабливайтесь, хоть реалии и довольно поганые.

Добавлено (08.06.2013, 08:48)
---------------------------------------------
¶¶ Потому что это
цивилизационная характеристика России.¶¶
Ок, тогда почему вы, явно умный человек, не уехали к черту из этого дерьма?
Я кстати не хотела уезжать до определенного момента. Но Путин у власти меня скосил, стало понятно, что лучше не будет, а власть он добровольно не отдаст. Тьху, гадость.

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Суббота, 08.06.2013, 13:24 | Сообщение # 6206

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата (yelena72nyc)

Я про Москву не знаю. А про Питер знаю. При чем тут Москва? Областная больница - это больница в городе, которая принимает всех, в том числе и область. И район

А при том, что Питер, также как и Москва - это особый субъект федерации. Думаю, дальше понятно. Когда я имел в виду районную, я говорил о больнице, расположенной в районном центре, где-нибудь, скажем в Вологодской области. А не в городском район Питера. Понимаете, Питер, Москва, Новосибирск, ну и нефтедобывающие города - это единицы, которые очень сильно отличаются от всей остальной России по уровню и цен и, в какой-то степени, по уровню зарплаты (Новосибирск по зарплате сильно отсает. Здесь средяя зарплата - на уровне медсестры в Питери - 23-25 тысяч. Недавно видел в Интернете статистику).

Насчет отдыха, я все сказал. И так понятно, что это для вас ключевая характеристика. У меня нет возражений ни против того, что вам нравится путешествовать, ни против того, что вам нравятся сто сортов колбасы (я против них ничего не имею. Мне это тоже нравится. Хотя реально потребляю сортов пять-шесть. Вкусы уже устоялись - люблю самое лучшее). Просто нужно не забывать, что существуют и другие, более значимые критерии (ну, там, будущее детей, возможность получения полноценного образования и проч.) Конечно это не для всех. Но согласитесь, что они как критерий оценки, значат не меньше, чем сто сортов колбасы.
Кстати, вам не кажется странным - гробить силы и зоровье на полоры ставки чтобы потом две недели провести за границей? Насколько я могу судить по пребыванию в больницах - работа медсестры это не синекура.

Добавлено (08.06.2013, 09:12)
---------------------------------------------

Цитата (yelena72nyc)

Я вообще не понимаю вас, практически. Вы ретрогад, батенька.

Я не возражаю. Может подписью сделать? (шучу). Давайте уточним: я не приываю к восстановлению СССР (без изменеия типа отношений это только ускорит крах, а для изменения системы нет адекватной социальной базы). Но я не понимаю, как можно утверждать, что в Союзе не было ничего хорошего. Отсуюда и мои высказывания.
Что касается того, почему я не уехал - причин было несколько. Во-первых, маленькие дети. Двое из моих детей роидились уже в период перестройки и, по отношению к ним у меня были определеные обязательства, почему я не мог продать квартиру и все имущество и уехать. Вторая причина - зоровье. Сильно болел. В третьих, по вашим словам, я "явно умный человек". И в качестве такового уже тогда понимал, что я там не нужен. Потому что у меня не должно быть других интересов, кроме своих собственных (ну, там, купить новую тачку, съездить на Маями, поесть ложкой красной игры и проч.) Но, не забывайте, что я формировался в определенном обществе, где к числу интересов человека обязаельно относились интересы страны, других людей и тому подобная "пропагандистская чепуха". Так вот, я не могу отделить себя от других людей (это не высокие слова, а просо констатация факта). А без этого в европейском, тем более американском обществе существовать, как мне кажется, нельзя. Вон даже Березовский загнулся (у меня есть подозрение, что по той же причине - его выключили из общества).
Т.е. понимаете, есть разные типы сознания людей - вы жили в Питере, где индивидуалистическая ориентация получила большее развитие. Я в глубинке - где сохранялись различные формы общинного сознания. Я не говорю, что моя позиция правильная, а ваша нет. Они обе имеют правона существование (примем это как рабочую гипотезу, потому что тут можно спорить). Кстати, вы в одном из своих собщений, мне кажется, подтвердили эту идею, когда писали, что выходцы из СССР не хотят помогать приехавшим соотечественникам - это, возмоно, одно из проявлений их установки на индивидуальные интересы.
Люди, которым удается сосредоточиться на личных интересах - удается адаптировать к такой обстановке. А те, кому это не удается - те делакют электронные книги и выкладывают их на Либрусеке. Поэтому нас, гадов, и давят, что мы демонстрируем другой тип мышления.
Вам, возможно, захочется задать вопрос- почему сейчас я остаюсь? Ведь уже ясно, что в России реализуется та же ментальность, что и в Европе, и в Америке. И это правильная постановка вопроса. Но менять шило на мыло? Мне Америка не может дать ничего нужного и полезного (здесь я исхожу сугубо из личных интересов. Видите, я не ставлю вопрос так: что я могу дать Америке?) Поехать за границу я могу и из Росси. А всякие мелочи - типа бюрократов, справок и проч. - так они меня не сильно волнуют, поскольку я научился их игнорировать. Деньги позволяют. Говорят, что нужно заплатить - заплачу. А колбаса здесь - такая же, наверное, как в Америке (правда, не ездил, не знаю).

Добавлено (08.06.2013, 13:24)
---------------------------------------------

Цитата (yelena72nyc)

Жизнь стала интереснее. Не сложнее. Просто никто вам ложку с манной кашей в рот не кладет. Самому надо на кашу заработать.

Янус написал именно сложнее. И он прав. Насчет зарабатывания ложки каши - это не интерес. Это заработок. Тут как раз все стало проще. Работать просто негде. Даже в бизнесе (мелком, да в среднем проблемы).
Банальный пример - почему сохраняют высшее образование, несмотря на то, что это уже давно не образование и тем более не высшее? А потому, что молодежь 4 года будет на улице болтаться. Вот и держат вузы, хотя они никому же не нужны.
Единственый вариант - ехать в страну с более высоким уровнем жизни и, соответственно, с более высокими зарплатами (на это, кстати, прямо ориентируют выпускников учебных заведений). Так что тут как раз все стало просто. Ну, а насчет интереса - тут никакой разницы. И тогда и сейчас интерес мы создавали и создаем себе сами. И эти интересы бывают разными. На этом уровне не договоримся. Могу только сказать, чем лучше было раньше - тем что твои интересы не обязательно должны были приносить доход. А сейчас хобби - т.е. занятие чем-то ради интереса - это удел очень богатых людей. Все же остальные либо не могут этого позволить, либо должны извлекать из этого какие-то доходы. Потому что сфера досуга тоже стала сферой предпринимательской деятельности. Т.е. твой интерес - это чей-то кусок хлеба. И ты должен его оплачивать. Как сказал французский полицейский, задержавший нашего очень богатого человека - Прохорова с проститутками на курорте: "За удовольствия надо платить". Причем интерес, т.е. то от чего ты получаешь удовольствие, стоит дороже всего.

Флибуста -

Либрусек -

Сообщение отредактировал V_E - Суббота, 08.06.2013, 10:13

Дата: Суббота, 08.06.2013, 16:52 | Сообщение # 6207

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

¶¶ Двое из моих детей
роидились уже в период перестройки и,
по отношению к ним у меня были
определеные обязательства, почему я не
мог продать квартиру и все имущество и
уехать. Вторая причина - зоровье. Сильно
болел.¶¶
Понимаю. Только знаете что?
Первая причина отъезда моего - это дочь, у меня были определенные обязательства перед ней и хотелось лучшего для нее. Вторая причина - здоровье. Я практически умирала, уже не работала, в самолет на носилках. Через полгода уже бегала тут. А там умерла бы уже, и давно.

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Суббота, 08.06.2013, 17:07 | Сообщение # 6208

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата (V_E)

А вы видели, чтобы Монако или Швейцария одним своим заявлением войну остановила? А СССР - мог.

А война отчего всегда угрожала? Да если бы не было этих идиотов, стучавших башмаком по кафедре в ООН, то не было бы ни гонки вооружений, ни холодной войны, ни угрозы 3-й мировой. Коммунисты всегда считали и считают, что лучше погибнет весь мир, чем их дурацкие идеи. Человеческая жизнь для них - тьфу! - в отличие от таковой на западе. Хотя бывали разные времена и там и тут.

Цитата (V_E)

Кстати, максимальная продолжительность жизни за весь исторический перио, была в СССР в середине 60-х гг. Более 80-лет.

Это статистика. Есть ложь, наглая ложь и статистика. В СССР и авиакатастроф "не было", а я занимался их расследованием не один год, но говорить об этом было запрещено.

Цитата (V_E)

Насчет дефицита - Не было дефицита всего

Был. Я сам брал в магазинах хлеб по карточкам, телевизоры со склада по знакомству (их в магазине не было, до прилавка не доходили). Как распределялись машины, ковры, хрусталь, подписка на журналы, а потом даже водка - вы сами должны знать, если еще не забыли (намек чисто медицинский tongue

). Куда еще больше? Дефицит земли на кладбищах? Так и это было - места по блату. И сейчас есть.

Цитата (V_E)

Давайте уточним, в ВАШЕЙ стране стало лучше. И персонально ВАМ.

В моей стране - да, если Россия снова не начнет воссоздание империи. Но знайте - я категорически против! Но не только для меня. В Казахстане уровень жизни всегда был самый низкий в СССР (это тоже запрещалось говорить), особенно в селе. Сейчас, кто хочет и может работать - живет, по крайней мере, не голодая. Вот так. А в России не лучше только потому, что она вынужденно перестала высасывать сырье и кадры из республик, за счет чего жила, в некоторой степени, конечно, у нее и своего хватает. Но взамен она не давала почти ничего, а сейчас вынуждена давать. Об этом тоже запрещалось говорить.
Стало ли лучше сейчас, и кому - вопрос сложный, и, как видите, мнения диаметрально противоположны. Например, я уже не могу позволить себе прокатиться в отпуск по маршруту Алматы-Москва-Ленинград-Харьков-Алматы, как неоднократно делал в СССР. Ну, так я же служил в Аэрофлоте! И я не жалею, что сейчас так не могу - наездился на 3 жизни, пожалуй. Но - нигде за границей не был, был "невыездным", допуск по форме 1.
Зато сейчас я реально содержу на свой заработок семью, у нас 2 квартиры, дом, две машины. Была дача, но от нее я избавился - хлопот много, пользы мало. А раньше можно было себе представить, чтобы на заработок одного человека жили еще другие три, со всеми издержками? Не слишком богато, но и не голодно. Причем, я не служу и не занимаюсь предпринимательством - просто работаю на СТО. Т.е. являюсь рабочим. А мои 2 диплома спокойно лежат в шкафу. Возможно это было в СССР? Там я мечтал закончить кандидатсткую, чтобы получить ма-а-аленькую прибавочку к окладу, а сейчас мне это нужно?
Т.е. конечным результатом и критерием любой жизни в любом обществе является, безусловно, уровень комфортности существования. Так вот, при всех издержках, мне сейчас комфортнее, чем было в СССР.
Хотя и тогда были плюсы. Но они были в основном пассивными - гарантированная занятость (пусть на нелюбимой работе), гарантированная минимальная зарплата (пусть нищенская), гарантированные свободы (пусть, уж это точно, на бумаге tongue

), и не зависящие от желания и талантов человека. А сейчас пусть даже иногда спина в мыле, но от меня что-то зависит, я сам делаю свою жизнь (ну, кроме форс-мажорных обстоятельств, разумеется).
Вот таки дела.
ЗЫ. Да, насчет хобби. У меня всегда было хобби одно - электроника, и она сочеталась с работой. Позже это плавно перешло в компьютеры. Но я никогда не понимал хобби в виде ресторанов, горных лыж, проституток, прыжков с парашютом и т.п. Тут судить не могу. Наверное, так сходить с ума могут действительно богатые. Поездок куда-то я тоже никогда особенно не любил, а если и летал когда-то, то к родственникам и друзьям, не более, благо командировок было по уши.

IMHO — In My Humble Opinion

Hagen

Дата: Суббота, 08.06.2013, 17:20 | Сообщение # 6209

Hagen von Tronje

Группа: Администраторы

Сообщений: 811

Статус: Offline

Цитата (V_E)

Насчет дефицита - Не было дефицита всего. Она начался в период кризиса. Вследствие несоответствия объема выпущенных товаров объему денежной эмиссии.

Не было дефицита всего. Но был дефицит множества отдельных товарных позиций, и несомненно - дефицит выбора/альтернативы.
Следствие превышения денежной массы над товарной - это инфляция. Но в административно-командной экономике нет места такому явлению. Поэтому следствием и становится дефицит - ровно наоборот.

Цитата (V_E)

Вам, возможно, захочется задать вопрос- почему сейчас я остаюсь? Ведь уже ясно, что в России реализуется та же ментальность, что и в Европе, и в Америке. И это правильная постановка вопроса. Но менять шило на мыло?

Меня всегда удивляли разговоры о некоей национальной ментальности, особенно в современно время повального увлечения индивидуализмом. Безусловно, традиции и культура, это единые, уникальные скрепы - комплекс характеристик - объединяющие нацию. Но ментальность?
Хе-хе, вот у меня уж точно шило на мыло - Украину я могу сменить разве что на Россию, пока. Однако, хоть я и не против пожить, поработать за границей, возможно даже, обзавестись недвижимостью и видом на жительство, я не собираюсь покидать Украину навсегда. Как-то так вышло, что несмотря на все недостатки, я испытываю искреннюю привязанность, и даже любовь к этой стране. К тому же, я глубоко убежден, что во имя этой любви нужно работать и делать жизнь лучше здесь, а не бежать от трудностей.

«Sine ira et studio, impavide progrediamur»

Дата: Суббота, 08.06.2013, 17:37 | Сообщение # 6210

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата (Hagen)

я испытываю искреннюю привязанность, и даже любовь к этой стране

Да, это я вполне понимаю и разделяю. А насчет дефицита прошу принять во внимание, что по негласным, закрытым подсчетам, уровень жизни Казахстана / России / Украины / Прибалтики в СССР определялся примерно, как 1 / 2 / 3 / 5. Я это видел сам, и меня не переубедит никакая официальная статистика. Были регионы, например, Грузия, где уровень был еще выше, но это не у всех, и не по закону wink

. И это я тоже видел. Были регионы России, где был очень высокий уровень заработка, но зачем? и какой ценой? Это я тоже видел, это Заполярье. Я вообще видел много всего, и могу судить, как было в СССР, с полным основанием, а не на основе слухов. Сейчас я в основном сужу по переписке с друзьями, ездить стало труднее, но - парадокс - я и не любил ездить никогда wacko

. Зато сейчас судить о том, где как живется, очень легко и без поездок. Сейчас все на виду. И, как и прежде, там хорошо, где нас нет tongue

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Суббота, 08.06.2013, 17:43 | Сообщение # 6211

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата (yelena72nyc)

Через полгода уже бегала тут.

Рад за вас! Ну, а я сумел на ноги встать и в этих условиях. Нам обоим повезло! Выпьем!

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Суббота, 08.06.2013, 17:47 | Сообщение # 6212

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Прозит!

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Суббота, 08.06.2013, 17:47 | Сообщение # 6213

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата (computers)

Да если бы не было этих идиотов, стучавших башмаком по кафедре в ООН, то не было бы ни гонки вооружений, ни холодной войны, ни угрозы 3-й мировой. Коммунисты всегда считали и считают, что лучше погибнет весь мир, чем их дурацкие идеи.

Что-то я не понял: речь в Фултоне разве при Хрущеве была? Ну, а насчет коммунистов - можно подумать, что до появления марксизма войн не было. И доктрину Монро Маркс придумал.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Суббота, 08.06.2013, 17:52 | Сообщение # 6214

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

Повезло, это точно. Особенно вам. Поскольку медицину союза и России до 2003 года знаю изнутри, а не понаслышке.
А выпить никак не могу, не положено на дежурстве, да еше и в десять утра. smile

Так что, поддерживаю вас кофе. smile

Добавлено (08.06.2013, 17:52)
---------------------------------------------
¶¶ Коммунисты всегда считали и считают,
что лучше погибнет весь мир, чем их
дурацкие идеи.¶¶
Угу, вон, возьмите Сев. Корею. Вообще без ума.
На флибе придурок завелся, рекламирует идеи чучхе, сначала смешно было, теперь страшно.

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Суббота, 08.06.2013, 17:56 | Сообщение # 6215

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата (computers)

Ну, да, про катастрофу Ан-22 над Атлантикой - писали, про Ту-144 в Ле-Бурже писали. Можно, конечно, по газетам порыться проверить, но зачем? Что это принципиально изменит? Ну, не смаоквали этого, согласен. Хорошо это или плохо? Не знаю. Но полагаю, что их было меньше чем сейчас. Думаю, вы с этим согласитесь. Впрочем, если вы скажете, что в советское время катастроф было больше, я вам поверю, потому что вы, похоже, специалист в этом вопросе и готов положиться на ваше слово. Но вот то, что в советское время в районном центре был аэродром, с которого можно было перелететь в областной центр - с этим вы, надеюсь спорить, как специалист, не будете. Да и если учесть количество самолетов находящихся в обращении тогда и сейчас, может получиться интересная картина (Я, правда этой статистикой не владею, но вы, наверное знаете) Особенно если добавить санитарную авиацию, лесную охрану, сельскаохозяйственную авиацию. Так что даже если абсолютная цифра катастроф будет выше, картина все равно будет в пользу того времени, а не этого. Хотя, как я уже сказал, это не имеет отношения к вопросу.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Суббота, 08.06.2013, 18:08 | Сообщение # 6216

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

V_E

Цитата

можно подумать, что до появления марксизма войн не было

Ну, мое глубокое убеждение, что все, или многие, телодвижения империализма (включая фашизм) были противодействием коммунистической доктрине, были ей спровоцированы. Также я убежден, что учение Маркса-Ленина - это бред сивой кобылы, помимо некоторых правильных экономических посылок. Но вот их выводы! Как смотреть. Вот, например, превозносится пролетариат, и клеймится последними словами класс рантье. Чего стОит пролетариат, мы наблюдали сами. 70 лет. Больше не хочется. А вот класс рантье дает возможность именно этому пролетариату жить, вкладывает капиталы в его работу, и наживается по-минимуму, в отличие от капиталистов. Так что тут Маркс облажался tongue

.
И я ведь выше заметил, что были разные времена и при капитализме. В любом случае, история не имеет сослагательного наклонения, и что выросло - то выросло. Но вот коммунистический поросеночек до свиньи не дорос, и я могу этому только радоваться. Конечно, немного жаль, что мы не построили тот коммунизм, который хотели, утопический чистой воды. Потому что никто и никогда не дорастет до такой сознательности, чтобы работать, если за это не платят, и не хватать в магазине то, что не нужно, когда это бесплатно. Т.е. это бред чистейший. Не то, чтобы таких людей нет совсем, они есть, их даже довольно много, я многих из них знаю, и среди них, кстати, много евреев wink

. Одного зовут Перельман biggrin

. Но вообще, такие люди, способные жить при коммунизме, не пихаться локтями, и никого не убивать - скорее исключение, чем правило. И среди других людей, которых все же намного больше, они просто не выживут, если их специально не защищать.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Суббота, 08.06.2013, 18:12 | Сообщение # 6217

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата (computers)

Был. Я сам брал в магазинах хлеб по карточкам

Ну, это же 80-е годы - ну зачем вы их экстраполируете на весь период. Можно еще военный коммунизм вспомнить, Гражданскую войну, Отечественную, послевоенную разруху. 80-е годы - это уже кризис. А по данным американской печати высший уровень по доле ВВП (не путать с бывшим будущим действующим президентом) приходился на период середины 60-х - середины 70-х годов. Единственное время, когда доля ВВП заметно превышала линию тренда. Причем американцы эту динамику отслеживали начиная с 70-х гг. 19 века. Можно, конечно, сказать, что это тоже вранье. А что не вранье? Тогда и говорить незачем.
Ну, а водка по карточкам меня абсолютно не волновала, поскольку не пользовался ею. Правда в конце 80-х была неплохим заменителем денег. Но опять же при чем же здесь СССР? Вон у нас сегодня против курения такой же идиотский закон приняли. И что?

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Суббота, 08.06.2013, 18:24 | Сообщение # 6218

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата (V_E)

про катастрофу Ан-22 над Атлантикой - писали, про Ту-144 в Ле-Бурже писали

Ага, а писали, что я был в командировках по этим вопросам по 9-10 месяцев в году? И что аварийность в СССР была самой высокой в мире? И не только в области авиации? Писали же только о том, что замолчать было совершенно невозможно, когда на борту, либо в свидетелях катастрофы, были иностранцы, над которыми не стоял КГБ. Это так, и не будем спорить.
А как обстоит дело в этой области сейчас - я просто не знаю, потому что не работаю в авиации уже более 20 лет (кстати, что делалось с аварийностью в военной авиации - вообще страшно вспоминать, только песня - "а город подумал - ученья идут" - чего стоит!!! - это правда, правда ежедневная, Гагарин мне свидетель tongue

, он также точно погоб).
Как и по вопросу аэродромов на селе - не в курсе. Но в СССР неоднократно по таковым аэродромам летал, и скажу лишь, что с безопасностью полетов по моим собственным проверкам там было - хуже некуда. Если их ликвидировали - плакать не стОит. Вы зачастую очень рисковали когда-то, пользуясь услугами Аэрофлота, можете мне поверить wink

. И так было во всем - правду знали только профессионалы, которые молчали, потому что не хотели сесть в тюрьму - подписка включала перечень статей УК.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Суббота, 08.06.2013, 18:24 | Сообщение # 6219

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата (computers)

Ну, мое глубокое убеждение, что все, или многие, телодвижения империализма (включая фашизм) были противодействием коммунистической доктрине, были ей спровоцированы.

Я уважаю вас за то. что у вас есть убеждения. Но комментировать не буду. Почитайте документы Версальского мира. И вы поймете... А в прочем, не читайте.... Иначе я до утра будут письма писать. Также как и весь последующий ваш текст комментировать не буду. Не потому. что сказать нечего, а просто незачем. Меня вполне устраивает, что вы согласны с тем, что история не терпит сослагательного наклонения. В соврменных условиях, для меня вполне достаточно, что есть человек, который это признает. Хотя у вас тут маленькая терминологическая неточность, когда рабочий класс вы называете пролетариатом. Это немного разные вещи, но на обыденном уровне незаметно. То, что до свиньи не дорос - я согласен, жалко или не жалко - не знаю. Ведь опыта-то не было. Куда идти и как никто не знал. Да еще "мировое сообщество" палки в колеса вставляло, а главное - нефть в Сибири нашил. Вот этого простить не могу. Ну, зачем они это сделали.
Данный вариант оказался неудачным. Посмотрим, что даст другой.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Суббота, 08.06.2013, 18:26 | Сообщение # 6220

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата (V_E)

доля ВВП заметно превышала линию тренда

За счет дешевой нефти исключительно, забываете сказать? wink

Но вообще, наш спор перешел на уровень убеждений, а не знаний, позвольте заметить.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Суббота, 08.06.2013, 18:31 | Сообщение # 6221

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата (V_E)

это же 80-е годы

Нет, это при Хрущеве, я тогда ребенком был. Хлеб по карточкам. У вас не было, боялись, а у нас - так и было.
Первая реакция на приход Брежнева - ура, карточки на хлеб отменили! А очереди какие были, на полдня! Да вы просто не видели этого, оказывается.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Суббота, 08.06.2013, 18:54 | Сообщение # 6222

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата (computers)

Это так, и не будем спорить.

Если вы говорите, что это так, я и не спорю. Вы специалист - я вам доверяю. Только вот с песней как быть? Получается не писали, а песни пели.
Ну и опять-таки, сделайте поправку на количество самолетов. Понятно, что число аварий не могло быть маленьким. если самолеты разве что такси не работали. То что были проблемы с развитием техники - конечно были. Ну, а что до Гагарина, так он погиб, насколько я помню по материалам следственной комиссии, не из-за плохой техники. Там, кстати, окончательно причина не формулировалась. Или вы читали другой доклад? Скажите, интересно.

Добавлено (08.06.2013, 18:37)
---------------------------------------------

Цитата (computers)

Хотя и тогда были плюсы.

Все, спасибо мне от вас больше ничего не надо. Я большего и не утверждал. И разговор весь начал после утверждения, что в то время НИЧЕГО хорошего не было.

Добавлено (08.06.2013, 18:39)
---------------------------------------------

Цитата (yelena72nyc)

Угу, вон, возьмите Сев. Корею. Вообще без ума.

А в Корее не коммунисты, вы, видимо не в курсе. Там не проамериканское правительство, но то, что делают в Корее - это то, что делали в СССР и в странах народной демократии.

Добавлено (08.06.2013, 18:42)
---------------------------------------------

Цитата (Hagen)

нет места такому явлению

Места нет, а явление есть (шучу).

Добавлено (08.06.2013, 18:45)
---------------------------------------------

Цитата (Hagen)

Меня всегда удивляли разговоры о некоей национальной ментальности

Да вы правы, очень неудачно выразился. Конечно, это неточное выражение. Но, на уровне политики у нас так и говорят - "мы должны заставить народ думать по другому". Даже еще круче: "страна у нас хорошая, только с народом неповезло". А здесь машинально фразу употребил.

Добавлено (08.06.2013, 18:50)
---------------------------------------------

Цитата (computers)

А очереди какие были, на полдня!

За хлебом?! В какие годы?
Ну, я помню, проблемы были, но не потому, что хлеба не было, а не было хлебопекарни.
А у вас, это где? Ну, я понимаю, север, Дальний Восток, тут без проблем, наверное и в 70-е годы не обходились.

Добавлено (08.06.2013, 18:54)
---------------------------------------------

Цитата (Hagen)

Как-то так вышло, что несмотря на все недостатки, я испытываю искреннюю привязанность, и даже любовь к этой стране.

К Украине? Вы знаете, я тоже. Никак не могу смотреть на нее, как на чужое государство. На Россию могу, во всяком случае очень стараюсь, а на Украину - нет. Моржет, потому что в детстве рядом с нею жил, "младенческое запечетлевание" сработало, хотя мы тогда о таких вещах и не думали. Кака разница, где Украина, где Россия, где Казахстан, где Прибалтика.

Флибуста -

Либрусек -

foxm

Дата: Суббота, 08.06.2013, 18:54 | Сообщение # 6223

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9260

Статус: Offline

Добрый вечер!

У нас тут прямо клуб мемуаристов образовался. wink

Истина где-то рядом

Дата: Суббота, 08.06.2013, 18:55 | Сообщение # 6224

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

¶¶ А в Корее не коммунисты, вы, видимо не
в курсе. Там не проамериканское
правительство, но то, что делают в Корее
- это то, что делали в СССР и в странах
народной демократии.¶¶
Вы не могли бы пояснить? А то у меня что-то диссонанс возник, когнитивный.

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.