Изнакурнож-old2 - Страница 247

Дата: Суббота, 04.06.2011, 18:16 | Сообщение # 1

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Изба на Курногах

(филиал НИИЧАВО, Научно-Исследовательского Института Чародейства и Волшебства).

Кот работает

Раскопай своих подвалов
И шкафов перетряси,
Разных книжек и журналов
По возможности неси.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Среда, 05.06.2013, 05:58 | Сообщение # 6151

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Доброе утро! smile

Добрый день / вечер! smile

Вечер в Алматы:

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Среда, 05.06.2013, 16:33 | Сообщение # 6152

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Интересные вещи рассказываете. Про Насреддина и иже с ним.

Добавлено (05.06.2013, 16:33)
---------------------------------------------
Кстати, а каких в штатах любят? И любят ли там кого-нибудь?
( ну, не в том, конечно, смысле: "как поймает, так и любит, любит...")
Мне, конечно, трудно судить, но такое ощущение, что тех, кто с понтами - в штатах не любят за понты, а тек, кто без понтов - не любят за то, что не могут себя красиво продать, т.е. за отсутствие понтов... Там, по-моему, всем на всех наплевать. Или я неправ?

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Среда, 05.06.2013, 17:41 | Сообщение # 6153

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

Цитата (computers)

Вечер в Алматы

Красиво.

Цитата (V_E)

Кстати, а каких в штатах любят? И любят ли там кого-нибудь? ( ну, не в том, конечно, смысле: "как поймает, так и любит, любит...") Мне, конечно, трудно судить, но такое ощущение, что тех, кто с понтами - в штатах не любят за понты, а тек, кто без понтов - не любят за то, что не могут себя красиво продать, т.е. за отсутствие понтов... Там, по-моему, всем на всех наплевать. Или я неправ?

Это сложный вопрос.
К иностранцам-эмигрантам относятся хорошо. Будут помогать и улыбаться. Будут говорить медленно, подбирая простые слова, столько раз, сколько надо, что бы ты понял. На работе все покажут и разжуют. На улице помогут. В метро помогут. До того момента, пока ты все делаешь правильно. То есть, приехал в страну и хочешь тут жить - соблюдай правила.
Про понты ничего не знаю. У среднего класса нет никаких понтов. Ты должен быть чистый, не воняющий потом и перегаром и в чистой одежде. То, что она дешевая и мятая - не важно. Но чистая, и каждый день другая. Придешь на работу или колледж в том же, что и вчера, сразу скажут, что дома не ночевал.
Это прописные истины. Америка - вся эмигрантская. И они любят помогать. Все, кроме бывших жителей СССР. Те говорят в глаза: "Я приехал, мучался, ты тоже мучайся. Ибо."

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Среда, 05.06.2013, 19:25 | Сообщение # 6154

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата (yelena72nyc)

К иностранцам-эмигрантам относятся хорошо.

Спасибо, интересная и новая информация. А про понты - это я имел в виду деда хаджи.
А вот про бывших жителей СССР - это очень интересно.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Среда, 05.06.2013, 19:36 | Сообщение # 6155

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Добрый вечер!

Цитата (yelena72nyc)

Все, кроме бывших жителей СССР. Те говорят в глаза: "Я приехал, мучался, ты тоже мучайся. Ибо."

Да это похоже. У нас и в Армии дедовщина отчасти из этого принципа проистекает. wink

Истина где-то рядом

Дата: Среда, 05.06.2013, 19:38 | Сообщение # 6156

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Спокойной ночи! smile

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Среда, 05.06.2013, 19:45 | Сообщение # 6157

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

Цитата (yelena72nyc)

"Я приехал, мучался, ты тоже мучайся. Ибо."

Лично слышала пару раз в свой адрес.
А когда мы с мамой подхватили в аптеке женщину, повредившую глаза хлоркой и отвезли в госпиталь сами, то услышали много бурчания в свой адрес, дескать, нечего тут. Аптека русская была. Почему они сами ей скорую не вызвали, не понимаю. И никто не почесался даже.

Если я на дороге за рулем и что-то случилось, русскоязычный никогда не остановится. Никогда не пропустят, могут прижать и не дать перестроиться. Это же так смешно, блондинка на красной машине. Американец пропустит, остановится, поможет припарковать машину, или наоборот, вывести, если заперли. Но дети у всех приехавших уже имеют другую ментальность, нормальную. И это несказанно радует.

Добавлено (05.06.2013, 19:45)
---------------------------------------------

Цитата (foxm)

У нас и в Армии дедовщина отчасти из этого принципа проистекает

Да. Но почему? Ни у китайцев, ни у индийцев или мексиканцев, кого-либо еще, этого нет. Все помогают вновь приехавшим. И только наши так себя ведут. sad

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Среда, 05.06.2013, 19:57 | Сообщение # 6158

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата (yelena72nyc)

Но почему?

Может, из-за слишком большого тюремного и лагерного опыта у многих в стране (да и на воле порядки у нас мало от эого отличаются, увы sad

)? А там ведь в ходу поговорка "умри ты сегодня, а я завтра". В результате произошел отрицательный естетвенны отбор, когда выжили и передадли по наследству не лушие, а худшие.

Истина где-то рядом

Дата: Среда, 05.06.2013, 20:13 | Сообщение # 6159

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

Цитата (foxm)

передадли по наследству не лушие, а худшие.

К счастью, это не на генетическом уровне. Дети моментально впитывают окружающее. И уже совсем другие. Хотя, некоторые умудряются таки отдать в русскую частную школу, тогда перемены происходят позже, при поступлении в колледж.
Это действительно плавильный котел. Как это работает, не знаю, но работает. Но кто-то не может принять перемены и уезжают взад. Но таких единицы, их считают слабаками.

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Среда, 05.06.2013, 20:42 | Сообщение # 6160

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Да, это все довольно понятно, но причина, я считаю, не только в людях, а и в государстве. Наши страны, и Россия особенно - ярые враги своих жителей. Управдом - друг человека! biggrin

Не зря это вставлено в фильм... Любой чиновник в России (и бывшем СССР) - враг человека, причем враг по определению, он не может быть иным, таковы условия его работы.
У нас в kz в последние годы это постепенно меняется - появились так называемые ЦОНы (Центры Обслуживания Населения), где отношение уже совсем иное, где люди не стоят в очереди и не дерутся за место, а работник (оператор) разговаривает вежливо, потому что, уходя, посетитель нажимает на сенсоре кнопку оценки его работы, отчего в какой-то мере зависит его карьерный рост.
Вот любопытно, есть аналогичные центры в России и США? И как выглядят? У нас это произвело буквально переворот в работе с людьми, и я до сих пор не могу привыкнуть после СССР, что можно реально получить любой документ или справку, не толкаясь в очереди, а просто посидев минут 15 в удобном кресле. Вот так:

ЗЫ. Кстати, всем, ностальгирующим об СССР, я рекомендовал бы посетить ЦОН. А фото - мое собственное. И это город с 1,5 млн. жителей, середина рабочего дня.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Среда, 05.06.2013, 21:13 | Сообщение # 6161

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

Круто!
Нет, у нас такого нет, а жаль. То есть приходишь, талончик получаешь, сидишь в кресле, ждешь. А вот такую кнопку надо бы.
А вообще, у нас очень мало где нужно личное присутствие, все по интернету решается. А паспорт по почте получаешь. Там же и запрос на паспорт пишешь.
Я несколько месяцев назад потеряла бумажник, и все документы в нем. То есть, вообще все. Карточки, права, страховки.
Не ходила никуда. Все по сети заказала, в течении недели получила.

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Среда, 05.06.2013, 21:19 | Сообщение # 6162

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата (computers)

У нас в kz в последние годы это постепенно меняется - появились так называемые ЦОНы (Центры Обслуживания Населения), где отношение уже совсем иное, где люди не стоят в очереди и не дерутся за место, а работник (оператор) разговаривает вежливо

Россия уже похоже позадии даже Казахстана sad

Истина где-то рядом

Дата: Среда, 05.06.2013, 21:29 | Сообщение # 6163

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата (yelena72nyc)

Не ходила никуда

Ну, у вас пока что явно лучше, не считая разве кнопки... из-за которой чувствуешь себя таким значительным и судьбоносным... tongue

Мы только привыкаем, по интернету услуги еще даже не все банки оказывают, а банкоматы частенько глючат, я лично их до сих пор побаиваюсь! biggrin

Талончик и очередь - у нас точно так же, вот на фото табло в правом верхнем углу. Но меня поражает, что есть еще люди, плачущие о том, как хорошо было в СССР wacko

. Да одни унижения в очередях чего стоили! А вечный дефицит в магазинах! Впрочем, полагаю, в России, кроме Москвы wink

, и сейчас так же? Иначе кто бы плакал об СССР? V_E, ну-ка, просветите нас! Я-то знаю, где вы живете... я там бывал раньше, при советах...

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Среда, 05.06.2013, 22:19 | Сообщение # 6164

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

Я тут смотрела НТВ на днях. Там программа Чудо техники. Так вот, там рассказывалось, как это круто, через инет счета оплачивать. Причем показали такие пляски с бубном, шо кошмар.
Я , честно говоря слегка обалдела, поскольку все счета всегда плачу по сети, и когда я приехала десять лет тому, тут уже все так делали.
Зато ваши платежные терминалы просто в ужас меня повергают. Я не понимаю, зачем так все усложнять.
И вообще, банковское приложение поставила на смарт, с него и плачу.

А плачущие люди... На флибе пара персонажей есть, которые уверенно говорят о восстановлении СССР в старых рамках. Я сначала думала, что прикол такой, а сейчас вижу, что нет. Они в это верят. Причем агрессивно так. Списки составляют.

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Aля40

Дата: Среда, 05.06.2013, 23:51 | Сообщение # 6165

Привидение

Группа: Проверенные

Сообщений: 2880

Статус: Offline

На Флибе прикалываются. Там серьёзных тем нет и не будет ни когда, по причине отсутствия обсуждения какой либо темы. Заводят тему и сами себя своими клонами тролят(смешные)..

Добавлено (05.06.2013, 23:46)
---------------------------------------------
Хадж не переходит по наследству. Хадж - эт поход к святым местам, т.е. в меку, иерусалим, галгофа и т.д. смотря кто в кого или во что верит. Придурок твой бывший знакомый. wacko

Добавлено (05.06.2013, 23:51)
---------------------------------------------
А у нас не доверяют оплате по инэту, в конторе в кассе плотят все. cool Хорошей ночи утра. cool

Дата: Четверг, 06.06.2013, 02:13 | Сообщение # 6166

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

Цитата (Aля40)

А у нас не доверяют оплате по инэту, в конторе в кассе плотят все.

У нас система четко работает. Если я вижу, что деньги ушли куда-то не туда, то связываюсь в банком по телефону или через инет, и они сначала деньги возвращают, а потом разбираются, кто их спер. biggrin

Было у меня пару раз такое. Никаких проблем не возникло. Даже когда мои данные сперли из конторы, где я первую машину брала, и на мое имя кредитку открыли и напокупали на нее. Там магазин сам разбирался, и повязали придурка довольно быстро. Кража личных данных - федеральное преступление. Так-то.

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Четверг, 06.06.2013, 05:58 | Сообщение # 6167

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Доброе утро! smile

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Четверг, 06.06.2013, 06:24 | Сообщение # 6168

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

Доброго дня! smile

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Четверг, 06.06.2013, 07:15 | Сообщение # 6169

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Доброе утро!

Добавлено (06.06.2013, 07:15)
---------------------------------------------
кстати, нашел тут в просторах интета как в России обстоит дела с оформлением справок.

Восхищена В очередной раз наведалсь в Городской Дворец Бюрократии забрать свою справку, а заодно узнать, можно ли у них получить еще одну. И таки за справку они хотели от меня две нотариально заверенных доверенности и полторы тысячи рублей, это не считая нотариальных услуг. И при этом справку я получу только через пять дней. В тяжелых раздумьях я пошла домой, по дороге спрашивая у прохожих, где тут может быть жилконтора, благо район тот самый, нужный мне, и перемещаясь по подсказкам, получила нужную справку за 15 минут и бесплатно. Вот она, настоящая эфективная бюрократия! Просить полторы тысячи и делать за пять дней бумажку, которую можно получить сейчас даром. Без нотариуса и доверенности! Высокий класс!

Истина где-то рядом

Дата: Четверг, 06.06.2013, 07:28 | Сообщение # 6170

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата (computers)

Вот любопытно, есть аналогичные центры в России и США?

Да, такие центры есть, если не ошибаюсь - три или четыре (может сейчас уже 10). Но сами понимаете, на более чем миллионный город и один из самых больших по занимаемой территории - это все равно, что нет. Во всяком случае я ими ни разу не пользовался. А насчет кнопки - на первый взгляд - вещь хорошая. Но, не кажется ли вам, что это несколько напоминает Шекли - "Билет на планету Транай" и его же, если не ошибаюсь, "Обмен разумов". Понимаете, мне кажется, такая система оправдана в стабильной ситуации, т.е. в стране, где оплата платежей не равносильна сокащению жизни на 5-10 лет. А в современной России, я бы наверное, приветствовал бы отсутствие кнопки, (я не знаю, есть она или нет). Потому что система выстроена так, что понять - за что и почему ты платишь - невозможно. Самый простой пример - периодичность повышения тарифов. Лет 10 назад принимали закон, что тарифы на ЖКХ не должны меняться чаще одного раза в год. И кто это соблюдает? Никто. В такой ситуации как бы хорошо ни работал обслуживающий персонал, его работой будут недовольны. Потому что люди издерганы.
Насчет компьютеризации - мне сложно судить. Во-первых, не имею знакомства с опытом других стран. Во-ворых, не знаком даже с российским опытом. Мое представление о нем сводится к тому, что сделали вместо одного кармана (государственного) десять (частный), а я должен париться, в какой карман положить и сколько, поскольку тарифы меняются (см выше.) Слышал, что сейчас у каждого должен быть личный кабинет на сайте каждой организации, которая получает платежи и я там должен смотреть кому и что я должен. Но ни разу этим не пользовался. Когда настает пора платить коммунальные платежи я иду в сберкассу и спрашиваю у кассира, сколько я должен заплатить. Она мне говорит. Я даже не пытаюсь понять, почему надо платить столько. До установки домовых счетчиков на воду я в какой-то степени мог это контролировать, а теперь - нет. Единственный платеж, которые поддается некоторому учету с моей стороны - электроэнергия, да и то, если тарифы не изменились. Так вот, мне говорят, сколько надо платить - я плачу. Хотя и здесь бывают накладки. Например, пару месяцев назад отключили телефон. За неуплату. Пришел в жэу (вот одно из премуществ живой кассы - есть куда зайти и спросить. А железного ящика не спросишь) спросил почему не взяли деньги за телефон. Объясняют - это не основная услуга, и если я хочу, чтобы с меня взяли деньги за телефон, то я должен об этом сказать (до этого годами ничего не говорил, но за телефон деньги брали и никаких отключений не было). Потом кассир выдает мне ленту чеков, длинной примерно 50 см. в которой я все равно ничего не могу понять. И я спокойно иду домой. С ностальгией вспоминая советское время, когда в моей рассчетной книжке было всего три позиции - квартплата, электроэнегия и телефон.
Думаю, что со мной многие согласятся - иметь дело с одним получателем моих денег (пусть даже это госудаство) лучше, чем с десятью.
В этой связи и ответ по поводу вопроса о "плачущих" по СССР. Наверное, меня можно отнести в это число. Я вседа считал, что лучше жить в большой и сильной стране, чем в маленькой и слабой.
Хотя, наверно, с учетом современной ситуации, я был бы против восстановления СССР - но это отдельная тема.
Не знаю, как те, кто обсуждает вопрос на флибусте, но мои сожаления об ССССР связаны с тем, что мы потеряли то хорошее, что там было, но сохранили все плохое и добавили к этому плохому много нового, еще худшего. Кроме того, в СССР все-таки жизнь была более рациональной и разумной. Не было такого очевидного абсурда, который существует сейчас.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Четверг, 06.06.2013, 07:44 | Сообщение # 6171

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата (V_E)

Я вседа считал, что лучше жить в большой и сильной стране, чем в маленькой и слабой.

То есть, грустно быть Гражданином Швейцарии и тем более Монако?

Истина где-то рядом

Дата: Четверг, 06.06.2013, 07:45 | Сообщение # 6172

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

Цитата (V_E)

но мои сожаления об ССССР связаны с тем, что мы потеряли то хорошее, что там было, но сохранили все плохое и добавили к этому плохому много нового, еще худшего. Кроме того, в СССР все-таки жизнь была более рациональной и разумной

В СССР трава была зеленее, и мы были на 25 лет моложе. Больше ничего разумного и рационального я не помню. Зарплата медсестры 85 р. К черту.

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Четверг, 06.06.2013, 09:09 | Сообщение # 6173

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Ну, что ж, если вы считаете, что там больше ничего хорошего не было - дело ваше. Но проблема-то в том, что вы сейчас не живете в России и, соответственно, не можете сравнивать, то что было тогда с тем, что есть сейчас. Поэтому, думаю, не стоит судить столь категорично.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Четверг, 06.06.2013, 15:42 | Сообщение # 6174

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата (V_E)

лучше жить в большой и сильной стране, чем в маленькой и слабой

Спорить тут не приходится, но что выросло - то выросло biggrin

. И, как правильно заметили выше, важно, какая страна. Россия, наверняка, оставила все худшее от СССР, и мало что изменила - охотно верю. Нам проще - у нас этого худшего было еще больше, складывать некуда, и мы его сразу убили. Ну, не сразу, конечно, а за 10-15 лет. И не все, но хоть что-то. Так что, с бюрократией у нас полегче стало, и о том, что с живым бюрократом не всегда видимся, как правило, не жалеем.
Накладки с платежами у нас, конечно, тоже бывают, как без этого? wink

И цены все время растут, тоже, таки да, это другая история. Но, когда я вспоминаю, что в 90-х гг. потерял два дня в темном коридоре какого-то там исполкома (он уже так не назывался, но смысал тот же) всего лишь, чтобы получить РНН (если вы понимаете, о чем я), то сейчас требование пары лишних доверенностей в ЦОН - это просто сказка, песня души tongue

. Потому что тогда я только день потерял, пока выяснил, что же надо предъявить, и в какой кабинет очередь занимать. Ну, что там говорить, все же сейчас, если дело у вас обычное, а не, скажем, оформление наследства после жившей на соседнем чердаке тетушки вашей домашней кошки biggrin

, то все станет ясно после первого посещения ЦОНа (полчаса потерять), и все будет оформлено после второго (еще полчаса, иногда чуть меньше или больше). Ждать бумаг, конечно, бывает и несколько дней, и платить тоже иногда приходится (хоть не тысячи рублей, а тенге, т.е. поменьше все же wink

), но документы - в отдельной электронной очереди выдают, за отдельными столами, и можно заранее позвонить и узнать, готово ли. Так что, вполне терпимо.
Добрый день / вечер! smile

IMHO — In My Humble Opinion