Среда, 02.09.2026, 23:09Приветствую Вас Гость | RSS
Либрусек и все-все-все

 
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · Список прокси · RSS ]
Изнакурнож-old2
computersДата: Суббота, 04.06.2011, 18:16 | Сообщение # 1
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Изба на Курногах

(филиал НИИЧАВО, Научно-Исследовательского Института Чародейства и Волшебства).

Кот работает







Раскопай своих подвалов
И шкафов перетряси,
Разных книжек и журналов
По возможности неси.


IMHO — In My Humble Opinion
 
computersДата: Четверг, 06.06.2013, 20:47 | Сообщение # 6176
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Спокойной ночи! smile

IMHO — In My Humble Opinion
 
V_EДата: Четверг, 06.06.2013, 22:40 | Сообщение # 6177
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата (computers)
как без этого?

Ну, вообще-то жили мы как-то без этого.

Добавлено (06.06.2013, 22:40)
---------------------------------------------

Цитата (computers)
Так что, с бюрократией у нас полегче стало

Полегче ли? Точнее у вас может и полегче, судить не берусь. Да и слышал я неоднократно на разных совещаниях, что Казахстан значительно продвинулся в плане перевода услуг в электронный формат. Но прикиньте, меньше или больше вам стало требоваться разных справок, бумажек, подтверждений, свидетельств, чем в советское время? Я, конечно, не берусь говорить "за Казахстан", но у нас - значительно больше. Скажем, раньше достаточно было иметь паспорт. Теперь тебе помимо паспорта необходим медицинский полис, пенсионное свидетельство, да еще ИНН.
Ну, а то, что вы вспоминаете 90-е гг. - так это вообще не коректно. Какой же тогда СССР был? Не было его.
Ну, а с центрами - я уже описал. Если на миллионный город даже десять штук, то посещение их - это проблема. Хотя бы потому, что до них нужно доехать. А на дорогах что? Правильно, пробки. Так что тут получасом не обойдешься.
Кстати, сегодня увидел на дверях своего дома очередную новацию от ЖКХ. Текст не дословный, но смысл передал один к одному: в соответсвии с федеральным законом таким-то, в вашем доме должен быть установлен общедомовой счетчик учета электроэнергии. В случае отказа от его установки необходимо написать коллективное письмо с отказом. В случае отказа счетчик будет установлен принудительно.

Вот так. И вы еще удивляетесь, что у людей ностальгия по прежней жизни? Тогда объясните, хоть с каких-нибудь здравых позиций, на кой мне этот счетчик (а платиь за него, естественно, должны жильцы), если у каждого есть квартирный счетчик?


Флибуста -
Либрусек -
 
yelena72nycДата: Четверг, 06.06.2013, 22:42 | Сообщение # 6178
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Цитата (V_E)
вообще-то жили мы как-то без этого.

Угу. Особенно за межгород по телефону. Только и делали, что таскались в их центр разбираться.
 
Послушайте, то время ушло безвозвратно, и господь с ним. Вы вот у дочери своей спросите, хочет она обратно в союз?


Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
V_EДата: Четверг, 06.06.2013, 22:45 | Сообщение # 6179
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата (yelena72nyc)
Я говорю о том, что в союзе ничего хорошего не было.


Действительно не было? Или для вас не было? Или вы просто не видели этого хорошего?
Ну, а насчет сравнений - так это же ваши слова: про более зеленую траву и про то, что мы были моложе. Это и есть сравнение.


Флибуста -
Либрусек -
 
yelena72nycДата: Четверг, 06.06.2013, 22:48 | Сообщение # 6180
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Цитата (V_E)
Вот так. И вы еще удивляетесь, что у людей ностальгия по прежней жизни? Тогда объясните, хоть с каких-нибудь здравых позиций, на кой мне этот счетчик (а платиь за него, естественно, должны жильцы), если у каждого есть квартирный счетчик?


Так кто вам виноват, что такое построили? У меня вообще один документ - автомобильные права. Все. Паспорта не имеет больше половины американцев. Он не нужен. Вообще никаких справок нет. По определению.

Добавлено (06.06.2013, 22:48)
---------------------------------------------

Цитата (V_E)
про более зеленую траву и про то, что мы были моложе. Это и есть сравнение.


Это ирония.
И я не буду с вами спорить. Вам было хорошо, моей семье не нравилось. У каждого свой опыт. smile


Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
V_EДата: Четверг, 06.06.2013, 23:09 | Сообщение # 6181
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата (yelena72nyc)
Вы вот у дочери своей спросите, хочет она обратно в союз?

А зачем? Ну, старшая еще застала маленький кусочек, а младшая только родилась в конце 80-х. Как она может туда хотеть? Я же об этом и писал, что молодежи проще - для них этот бардак и беспредел - норма. Они же другой жизни не знают. Но вот знакомые матери, у которых дети должны идти в школу, те в голос вопят, что хотят обратно в советское время. Потому что теперь ребенок должен сначала ходить на подготовительные курсы в школу, причем чтобы поступить на эти курсы ребенок должен уметь считать до ста и более, причем не просто, но и двойками, тройками и уметь читать. За курсы, естественно, нужно платить, хотя эти бедные матери спраивают, а зачем же тогда нужны курсы? Чему там будут учить ребенка? И чему будут учить в начальной школе?
Ну, про это-то я знаю. В школе будут готовить дебилов, потому что уже в начальной школе их начинаю натаскивать на тесты. Думать они точно не будут. Вот вам и ностальгия.

Но, надеюсь вы понимаете, что я не пытаюсь вас "агитировать за СССР"? Просто пытаюсь объяснить, что лучше не стало. Стало хуже. Улучшения произошли в мелочах, которые не принципиальны, или избыточны для человека. А во всех принципиальных вопросах стало хуже.

Добавлено (06.06.2013, 23:06)
---------------------------------------------

Цитата (yelena72nyc)
Вам было хорошо,


Да нет, мне тоже было плохо. Но из этого я не позволяю себе делать вывод, что в тот время не было ничего хорошего. Что-то было плохо, что-то хорошо.

А вот ваш вопрос о том кто виноват, что такое построили - интересен. Дело-то все в том, что все эти десятилетия никто ничего не строил. Проедали то, что осталось от того же СССР, который только ленивый не хает. Вот и все.
Причем сейчас, похоже, тупик полный. Тут на одной конференции озвучили данные, что сегодня в России самое низкое за постсоветский период число желающих заниматься предпринимательской деятельности. Это, по-моему, вообще крах. Вернуться назад - не позволит "мировое сообщество", а "вперед", т.е. в рыночную экономику, люди идти не хотят.
Вот так.
И чем все это кончится - можно только догадываться.
Но что-то я разговорился... Ладно, будем считать что это аванс перед очередым исчезновением.

Добавлено (06.06.2013, 23:09)
---------------------------------------------
Да, кстати, Елена, мне почему-то кажется, что в современной Росси зарплата медсестры в сопоставимых ценах будет те же 85 рублей. Хотя статистики у меня нет, но такое ощущение.


Флибуста -
Либрусек -
 
yelena72nycДата: Четверг, 06.06.2013, 23:20 | Сообщение # 6182
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Цитата (V_E)
Да, кстати, Елена, мне почему-то кажется, что в современной Росси зарплата медсестры в сопоставимых ценах будет те же 85 рублей. Хотя статистики у меня нет, но такое ощущение.


Ни фига. У меня сестра в Питере, медсестра в областной. Полторы ставки, до сорока тысяч рублей.
Отдыхает за границей.
У меня на хирургии на полторы ставки, плюс за вредность, больше 135 рублей ни разу не выходило. 135 рублей по тому курсу - порядка 200 баксов, нет? А если по неофициальному, то около пятидесяти.
Тогда как сорок штук рублей, это 1200 зеленых, так? И бакс не в шесть раз все же упал.


Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Сообщение отредактировал yelena72nyc - Пятница, 07.06.2013, 04:12
 
foxmДата: Пятница, 07.06.2013, 06:05 | Сообщение # 6183
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9287
Статус: Offline
Доброе утро!
Цитата (V_E)
Улучшения произошли в мелочах, которые не принципиальны, или избыточны для человека. А во всех принципиальных вопросах стало хуже.

Ну не надо совсем уж утрировать. Или Вам нравился жуткий дефицит товаров? Надо было вставать в 6 утра, чтобы купить молока или кусок колбасы. А продуктовые талоны? В мирное время?!
Цитата (V_E)
Вернуться назад - не позволит "мировое сообщество", а "вперед", т.е. в рыночную экономику, люди идти не хотят.

Опять же "мировому сообществу" наплевать куда мы пойдем, пока мы исправно качаем нефть и газ за рубеж.
А " самое низкое за постсоветский период число желающих заниматься предпринимательской деятельности" не потому что сами люди не хотят, а потому, что сейчас резко повысили ставки отчисления в ПФ для ИП и заниматься предпринимательской деятельностью проста стало совсем невыгодно. Просто сейчас любую независимость людей от вдасти душат на корню.


Истина где-то рядом
 
computersДата: Пятница, 07.06.2013, 06:10 | Сообщение # 6184
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Цитата (V_E)
у нас - значительно больше
Бумажек у нас стало намного меньше, никаких справок не требуется, все электронное, даже домовая книга - только удостоверение с ИИН. Еще нужны, конечно, документы на машину, права и банковская карточка, если она есть - тут мы от США отстаем, одних прав недостаточно.
Цитата (V_E)
до них нужно доехать

У нас ЦОНы в каждом районе, а не в центре. А пробки - они и в Африке пробки, если живешь в городе.
Цитата (V_E)
лучше не стало

Ну, кажется, уже понятно мое мнение - стало лучше, хотя недостатков и трудностей море. А мелочи не избыточны, из них состоит вся жизнь. И еще, можно сказать, что раньше был дефицит всего, а сейчас дефицит только один - деньги wink . А матери детей, которые плачут - это характерный пример того, что в СССР практиковался исключительно пассивный подход к жизни и уравниловка во всем, сейчас же надо иногда подсуетиться. Жизнь сложнее стала, да, не так элементарна, как было в той тюремной камере biggrin - встал, заправил койку, поработал, поел, лег.
Что касается России, то я совершенно согласен, дело в ней хуже некуда, ппс. Поэтому мне ужасно и не нравится, что нас тянут в этот котел таможенным союзом. И не мне одному. Власти пока балансируют на грани - цены на ГСМ и т.п. держат, но если отпустят... sad
Доброе утро! smile


IMHO — In My Humble Opinion
 
yelena72nycДата: Пятница, 07.06.2013, 06:18 | Сообщение # 6185
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Цитата computers
сейчас же надо иногда подсуетиться.
Вот-вот. А не ждать пассивно от партии и правительства. 
А помните, *По многочисленным просьбам трудящихся, производится повышение цены на товары роскоши* ? Обалдеть. А что туда входило? Хрусталь, ковры, машины, телевизоры. С ума сойти, какая роскошь. sad

Прямо вот трудящиеся спать не могли, лишь бы только цены повысились.
А в союзе была уравниловка. Хоть ты уписайся, выше потолка не прыгнешь. Не хочу.
 
Доброго времени суток! smile


Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
computersДата: Пятница, 07.06.2013, 06:21 | Сообщение # 6186
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Цитата (yelena72nyc)
сейчас же надо иногда подсуетиться.
Ага, я там еще немножко дописал, посмотрите, получилось одновременно и совершенно одинаково wink .


IMHO — In My Humble Opinion
 
yelena72nycДата: Пятница, 07.06.2013, 06:25 | Сообщение # 6187
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Цитата (computers)
получилось одновременно и совершенно одинаково.

Бывает.  smile И это радует.


Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
HagenДата: Пятница, 07.06.2013, 07:47 | Сообщение # 6188
Hagen von Tronje
Группа: Администраторы
Сообщений: 811
Статус: Offline
хоть я и родился ровно после развала союза, считаю, что сейчас, к сожалению, ну или к лучшему, происходит всего лишь естественный процесс.
капитализм на западе, знаете ли, тоже не сразу строился. и даже не за 22 года. там вековой эволюционный процесс, у нас - капиталистическая революция, если хотите.


«Sine ira et studio, impavide progrediamur»
 
SeptimДата: Пятница, 07.06.2013, 09:02 | Сообщение # 6189
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1361
Статус: Offline
Леонид Каганов. Ода Перельману:



Сообщение отредактировал Septim - Пятница, 07.06.2013, 09:04
 
computersДата: Пятница, 07.06.2013, 19:42 | Сообщение # 6190
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Добрый день / вечер / спокойной ночи smile (чтобы не размениваться tongue ).

IMHO — In My Humble Opinion
 
yelena72nycДата: Пятница, 07.06.2013, 20:45 | Сообщение # 6191
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
¶¶ капитализм на западе, знаете ли, тоже не
сразу строился. и даже не за 22 года. там
вековой эволюционный процесс, у нас -
капиталистическая революция¶¶
Я думаю, вы правы.
И все социальные блага и удобства приходят тогда, когда строй уже построен. В той же Америке социалка стала развиваться лет сорок назад, не больше.
А в России идет первоначальное награбление капитала. По аналогии с ротшильдами, рокфеллерами, вандербильтами. Другое дело, что те награбили и оставили в стране, а нынешние, в России, так и норовят в офшор все вывезти. Эти деньги не работают на Россию, они в европе и в америке. А примерно сорок лет отставания так и были всегда. Лет через двадцать будет улучшаться, я надеюсь. Мы еще увидим. * боится заранее* biggrin


Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
computersДата: Суббота, 08.06.2013, 05:55 | Сообщение # 6192
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Доброе утро! smile

IMHO — In My Humble Opinion
 
V_EДата: Суббота, 08.06.2013, 08:31 | Сообщение # 6193
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата (foxm)
Гражданином Швейцарии и тем более Монако


А вы видели, чтобы Монако или Швейцария одним своим заявлением войну остановила? А СССР - мог.
Коллеги вы высказали очень много в контексте обозначившейся проблемы. Если буду на все сразу отвечать, получится очень долго и много. Поэтому буду урывками, отдельными фразами.

Добавлено (08.06.2013, 08:05)
---------------------------------------------

Цитата (yelena72nyc)
У меня сестра в Питере, медсестра в областной. Полторы ставки, до сорока тысяч рублей.

Отдыхает за границей.


Ну, вы сами все сказали. Во-первых, в Питере (надо было Москву назвать, там еще больше). Во-вторых, полторы ставки (ставка - где-то около двадцати трех тысяч). В-третьих, в областной (а в районной?). В-четвертых, отдыхает за границей (Для вас, очевидно, это ключевой критерий для оценки).

Добавлено (08.06.2013, 08:17)
---------------------------------------------

Цитата (computers)
Ну, кажется, уже понятно мое мнение - стало лучше, хотя недостатков и трудностей море.... И еще, можно сказать, что раньше был дефицит всего, а сейчас дефицит только один - деньги . А матери детей, которые плачут - это характерный пример того, что в СССР практиковался исключительно пассивный подход к жизни и уравниловка во всем, сейчас же надо иногда подсуетиться. Жизнь сложнее стала, да, не так элементарна, как было в той тюремной камере - встал, заправил койку, поработал, поел, лег.


Давайте уточним, в ВАШЕЙ стране стало лучше. И персонально ВАМ. Одна из ключевых проблем - сегодня можно обсуждать проблему только на индивидуальном уровне. Я же говорю о России, хотя, тоже не избегаю обобщений, что неверно.
Насчет дефицита - Не было дефицита всего. Она начался в период кризиса. Вследствие несоответствия объема выпущенных товаров объему денежной эмиссии. Да вы сами посмотрите - объемы производства продовольствия в СССР и в современной России. Ну, закупали хлеб. Хотя своего производили намного больше чем сегодня. А сегодня более 60% продовольствия - импорт. О чем спорим?
Насчет "надо подсуетиться" - вот и суетятся - берут деньги, чтобы готовить к школе уже подготовленых детей. К чертям собачьим таких суетливых.
Жизнь сложнее стала...: этого хорошо или плохо? Если хорошо, то почему вы радуетесь, что у вас бумажек и справок меньше стало? Если смысл развития в усложнении жизни, то надо бы наоборот?
Всю жизнь, даже в технике считалось - чем проще - тем лучше. Так что усложнение жизни - это не плюс, а минус.

Добавлено (08.06.2013, 08:23)
---------------------------------------------

Цитата (foxm)
Опять же "мировому сообществу" наплевать куда мы пойдем, пока мы исправно качаем нефть и газ за рубеж.


Так и я о том же - "пока мы исправно качаем нефть и газ..." Вы понимаете, что это означает отсутствие возможности для развития науки, производства, рабочих мест. А как только попытаемся уйти с роли поставщика сырья, так начнется то же, что в Венгрии, когда они всего-то попытались национализировать государственный банк. Так что у страны, у народа перспектив нет (хотя у отдельных суетливых людей - есть).

Добавлено (08.06.2013, 08:31)
---------------------------------------------
Кстати, максимальная продолжительность жизни за весь исторический перио, была в СССР в середине 60-х гг. Более 80-лет.


Флибуста -
Либрусек -


Сообщение отредактировал V_E - Суббота, 08.06.2013, 08:28
 
yelena72nycДата: Суббота, 08.06.2013, 08:32 | Сообщение # 6194
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
¶¶ Ну, вы сами все сказали. Во-первых, в
Питере (надо было Москву назвать, там
еще больше). Во-вторых, полторы ставки
(ставка - где-то около двадцати трех
тысяч). В-третьих, в областной (а в
районной?). В-четвертых, отдыхает за
границей (Для вас, очевидно, это
ключевой критерий для оценки).¶¶

Я про Москву не знаю. А про Питер знаю. При чем тут Москва? Областная больница - это больница в городе, которая принимает всех, в том числе и область. И район.
Да, в том числе и отдых за границей является критерием оценки. Ибо в союзе нельзя было поехать просто так никуда, даже в Болгарию. Только не говорите мне, что это не так. Почему весь мир мог поехать, куда угодно, а советский человек нет? Ась?
И да, мне нравится ездить по миру, мне нравится независимость, мне нравится, что никто кроме меня самой не навязывает мне никаких ограничений.
И пресловутые сто сортов колбасы мне тоже нравятся.
И никто и никогда меня не убедит, что в союзе было лучше. Другое дело, что происходящее в России явно ненормально, но это не значит, что нужно забиться в угол и страдать по тому, чего нет уже 25 лет.
Я вообще не понимаю вас, практически. Вы ретрогад, батенька. smile smile smile


Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
V_EДата: Суббота, 08.06.2013, 08:38 | Сообщение # 6195
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата (foxm)
Просто сейчас любую независимость людей от вдасти душат на корню


А когда в России было иначе? Всегда, на всех этапах доминирующую роль играло госуарство. Я же поэтому и говорю, что нет перспектив. Потому что это цивилизационная характеристика России. По европейским правилам мы никогда не выиграем, потому что правила пишет Европа (ну, и Америка - кто больше, кто меньше, не суть важно). Важно, что они эти правила пишут под себя, а не под нас. Пока мы играем в чужой футбол мы всегда будем проигравшими. Независимость-то от власти душат не просто так. Есть для этого определенные причины.


Флибуста -
Либрусек -


Сообщение отредактировал V_E - Суббота, 08.06.2013, 09:57
 
yelena72nycДата: Суббота, 08.06.2013, 08:48 | Сообщение # 6196
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
¶¶ Жизнь сложнее стала...: этого хорошо или
плохо? Если хорошо, то почему вы
радуетесь, что у вас бумажек и справок
меньше стало?¶¶
Жизнь стала интереснее. Не сложнее. Просто никто вам ложку с манной кашей в рот не кладет. Самому надо на кашу заработать.
А из бумажек, я говорила уже, у нас только права. Все. Кстати, я интересовалась, для заключения брака, к примеру, достаточно выписки оценок из школы. Или тех же прав.
И вообще, моим родителям по шестьдесят. Почему они вписались, и союз им только в кошмарах снится, а вы явно нет? И оттого, что вы хотите взад, не изменится ничего, приспосабливайтесь, хоть реалии и довольно поганые.

Добавлено (08.06.2013, 08:48)
---------------------------------------------
¶¶ Потому что это
цивилизационная характеристика России.¶¶
Ок, тогда почему вы, явно умный человек, не уехали к черту из этого дерьма?
Я кстати не хотела уезжать до определенного момента. Но Путин у власти меня скосил, стало понятно, что лучше не будет, а власть он добровольно не отдаст. Тьху, гадость.


Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
V_EДата: Суббота, 08.06.2013, 13:24 | Сообщение # 6197
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата (yelena72nyc)
Я про Москву не знаю. А про Питер знаю. При чем тут Москва? Областная больница - это больница в городе, которая принимает всех, в том числе и область. И район


А при том, что Питер, также как и Москва - это особый субъект федерации. Думаю, дальше понятно. Когда я имел в виду районную, я говорил о больнице, расположенной в районном центре, где-нибудь, скажем в Вологодской области. А не в городском район Питера. Понимаете, Питер, Москва, Новосибирск, ну и нефтедобывающие города - это единицы, которые очень сильно отличаются от всей остальной России по уровню и цен и, в какой-то степени, по уровню зарплаты (Новосибирск по зарплате сильно отсает. Здесь средяя зарплата - на уровне медсестры в Питери - 23-25 тысяч. Недавно видел в Интернете статистику).

Насчет отдыха, я все сказал. И так понятно, что это для вас ключевая характеристика. У меня нет возражений ни против того, что вам нравится путешествовать, ни против того, что вам нравятся сто сортов колбасы (я против них ничего не имею. Мне это тоже нравится. Хотя реально потребляю сортов пять-шесть. Вкусы уже устоялись - люблю самое лучшее). Просто нужно не забывать, что существуют и другие, более значимые критерии (ну, там, будущее детей, возможность получения полноценного образования и проч.) Конечно это не для всех. Но согласитесь, что они как критерий оценки, значат не меньше, чем сто сортов колбасы.
Кстати, вам не кажется странным - гробить силы и зоровье на полоры ставки чтобы потом две недели провести за границей? Насколько я могу судить по пребыванию в больницах - работа медсестры это не синекура.

Добавлено (08.06.2013, 09:12)
---------------------------------------------

Цитата (yelena72nyc)
Я вообще не понимаю вас, практически. Вы ретрогад, батенька.


Я не возражаю. Может подписью сделать? (шучу). Давайте уточним: я не приываю к восстановлению СССР (без изменеия типа отношений это только ускорит крах, а для изменения системы нет адекватной социальной базы). Но я не понимаю, как можно утверждать, что в Союзе не было ничего хорошего. Отсуюда и мои высказывания.
Что касается того, почему я не уехал - причин было несколько. Во-первых, маленькие дети. Двое из моих детей роидились уже в период перестройки и, по отношению к ним у меня были определеные обязательства, почему я не мог продать квартиру и все имущество и уехать. Вторая причина - зоровье. Сильно болел. В третьих, по вашим словам, я "явно умный человек". И в качестве такового уже тогда понимал, что я там не нужен. Потому что у меня не должно быть других интересов, кроме своих собственных (ну, там, купить новую тачку, съездить на Маями, поесть ложкой красной игры и проч.) Но, не забывайте, что я формировался в определенном обществе, где к числу интересов человека обязаельно относились интересы страны, других людей и тому подобная "пропагандистская чепуха". Так вот, я не могу отделить себя от других людей (это не высокие слова, а просо констатация факта). А без этого в европейском, тем более американском обществе существовать, как мне кажется, нельзя. Вон даже Березовский загнулся (у меня есть подозрение, что по той же причине - его выключили из общества).
Т.е. понимаете, есть разные типы сознания людей - вы жили в Питере, где индивидуалистическая ориентация получила большее развитие. Я в глубинке - где сохранялись различные формы общинного сознания. Я не говорю, что моя позиция правильная, а ваша нет. Они обе имеют правона существование (примем это как рабочую гипотезу, потому что тут можно спорить). Кстати, вы в одном из своих собщений, мне кажется, подтвердили эту идею, когда писали, что выходцы из СССР не хотят помогать приехавшим соотечественникам - это, возмоно, одно из проявлений их установки на индивидуальные интересы.
Люди, которым удается сосредоточиться на личных интересах - удается адаптировать к такой обстановке. А те, кому это не удается - те делакют электронные книги и выкладывают их на Либрусеке. Поэтому нас, гадов, и давят, что мы демонстрируем другой тип мышления.
Вам, возможно, захочется задать вопрос- почему сейчас я остаюсь? Ведь уже ясно, что в России реализуется та же ментальность, что и в Европе, и в Америке. И это правильная постановка вопроса. Но менять шило на мыло? Мне Америка не может дать ничего нужного и полезного (здесь я исхожу сугубо из личных интересов. Видите, я не ставлю вопрос так: что я могу дать Америке?) Поехать за границу я могу и из Росси. А всякие мелочи - типа бюрократов, справок и проч. - так они меня не сильно волнуют, поскольку я научился их игнорировать. Деньги позволяют. Говорят, что нужно заплатить - заплачу. А колбаса здесь - такая же, наверное, как в Америке (правда, не ездил, не знаю).

Добавлено (08.06.2013, 13:24)
---------------------------------------------

Цитата (yelena72nyc)
Жизнь стала интереснее. Не сложнее. Просто никто вам ложку с манной кашей в рот не кладет. Самому надо на кашу заработать.

Янус написал именно сложнее. И он прав. Насчет зарабатывания ложки каши - это не интерес. Это заработок. Тут как раз все стало проще. Работать просто негде. Даже в бизнесе (мелком, да в среднем проблемы).
Банальный пример - почему сохраняют высшее образование, несмотря на то, что это уже давно не образование и тем более не высшее? А потому, что молодежь 4 года будет на улице болтаться. Вот и держат вузы, хотя они никому же не нужны.
Единственый вариант - ехать в страну с более высоким уровнем жизни и, соответственно, с более высокими зарплатами (на это, кстати, прямо ориентируют выпускников учебных заведений). Так что тут как раз все стало просто. Ну, а насчет интереса - тут никакой разницы. И тогда и сейчас интерес мы создавали и создаем себе сами. И эти интересы бывают разными. На этом уровне не договоримся. Могу только сказать, чем лучше было раньше - тем что твои интересы не обязательно должны были приносить доход. А сейчас хобби - т.е. занятие чем-то ради интереса - это удел очень богатых людей. Все же остальные либо не могут этого позволить, либо должны извлекать из этого какие-то доходы. Потому что сфера досуга тоже стала сферой предпринимательской деятельности. Т.е. твой интерес - это чей-то кусок хлеба. И ты должен его оплачивать. Как сказал французский полицейский, задержавший нашего очень богатого человека - Прохорова с проститутками на курорте: "За удовольствия надо платить". Причем интерес, т.е. то от чего ты получаешь удовольствие, стоит дороже всего.


Флибуста -
Либрусек -


Сообщение отредактировал V_E - Суббота, 08.06.2013, 10:13
 
yelena72nycДата: Суббота, 08.06.2013, 16:52 | Сообщение # 6198
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
¶¶ Двое из моих детей
роидились уже в период перестройки и,
по отношению к ним у меня были
определеные обязательства, почему я не
мог продать квартиру и все имущество и
уехать. Вторая причина - зоровье. Сильно
болел.¶¶
Понимаю. Только знаете что?
Первая причина отъезда моего - это дочь, у меня были определенные обязательства перед ней и хотелось лучшего для нее. Вторая причина - здоровье. Я практически умирала, уже не работала, в самолет на носилках. Через полгода уже бегала тут. А там умерла бы уже, и давно.


Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
computersДата: Суббота, 08.06.2013, 17:07 | Сообщение # 6199
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Цитата (V_E)
А вы видели, чтобы Монако или Швейцария одним своим заявлением войну остановила? А СССР - мог.
А война отчего всегда угрожала? Да если бы не было этих идиотов, стучавших башмаком по кафедре в ООН, то не было бы ни гонки вооружений, ни холодной войны, ни угрозы 3-й мировой. Коммунисты всегда считали и считают, что лучше погибнет весь мир, чем их дурацкие идеи. Человеческая жизнь для них - тьфу! - в отличие от таковой на западе. Хотя бывали разные времена и там и тут.
Цитата (V_E)
Кстати, максимальная продолжительность жизни за весь исторический перио, была в СССР в середине 60-х гг. Более 80-лет.
Это статистика. Есть ложь, наглая ложь и статистика. В СССР и авиакатастроф "не было", а я занимался их расследованием не один год, но говорить об этом было запрещено.
Цитата (V_E)
Насчет дефицита - Не было дефицита всего
Был. Я сам брал в магазинах хлеб по карточкам, телевизоры со склада по знакомству (их в магазине не было, до прилавка не доходили). Как распределялись машины, ковры, хрусталь, подписка на журналы, а потом даже водка - вы сами должны знать, если еще не забыли (намек чисто медицинский tongue ). Куда еще больше? Дефицит земли на кладбищах? Так и это было - места по блату. И сейчас есть.
Цитата (V_E)
Давайте уточним, в ВАШЕЙ стране стало лучше. И персонально ВАМ.
В моей стране - да, если Россия снова не начнет воссоздание империи. Но знайте - я категорически против! Но не только для меня. В Казахстане уровень жизни всегда был самый низкий в СССР (это тоже запрещалось говорить), особенно в селе. Сейчас, кто хочет и может работать - живет, по крайней мере, не голодая. Вот так. А в России не лучше только потому, что она вынужденно перестала высасывать сырье и кадры из республик, за счет чего жила, в некоторой степени, конечно, у нее и своего хватает. Но взамен она не давала почти ничего, а сейчас вынуждена давать. Об этом тоже запрещалось говорить.
Стало ли лучше сейчас, и кому - вопрос сложный, и, как видите, мнения диаметрально противоположны. Например, я уже не могу позволить себе прокатиться в отпуск по маршруту Алматы-Москва-Ленинград-Харьков-Алматы, как неоднократно делал в СССР. Ну, так я же служил в Аэрофлоте! И я не жалею, что сейчас так не могу - наездился на 3 жизни, пожалуй. Но - нигде за границей не был, был "невыездным", допуск по форме 1.
Зато сейчас я реально содержу на свой заработок семью, у нас 2 квартиры, дом, две машины. Была дача, но от нее я избавился - хлопот много, пользы мало. А раньше можно было себе представить, чтобы на заработок одного человека жили еще другие три, со всеми издержками? Не слишком богато, но и не голодно. Причем, я не служу и не занимаюсь предпринимательством - просто работаю на СТО. Т.е. являюсь рабочим. А мои 2 диплома спокойно лежат в шкафу. Возможно это было в СССР? Там я мечтал закончить кандидатсткую, чтобы получить ма-а-аленькую прибавочку к окладу, а сейчас мне это нужно?
Т.е. конечным результатом и критерием любой жизни в любом обществе является, безусловно, уровень комфортности существования. Так вот, при всех издержках, мне сейчас комфортнее, чем было в СССР.
Хотя и тогда были плюсы. Но они были в основном пассивными - гарантированная занятость (пусть на нелюбимой работе), гарантированная минимальная зарплата (пусть нищенская), гарантированные свободы (пусть, уж это точно, на бумаге tongue ), и не зависящие от желания и талантов человека. А сейчас пусть даже иногда спина в мыле, но от меня что-то зависит, я сам делаю свою жизнь (ну, кроме форс-мажорных обстоятельств, разумеется). 
Вот таки дела.
ЗЫ. Да, насчет хобби. У меня всегда было хобби одно - электроника, и она сочеталась с работой. Позже это плавно перешло в компьютеры. Но я никогда не понимал хобби в виде ресторанов, горных лыж, проституток, прыжков с парашютом и т.п. Тут судить не могу. Наверное, так сходить с ума могут действительно богатые. Поездок куда-то я тоже никогда особенно не любил, а если и летал когда-то, то к родственникам и друзьям, не более, благо командировок было по уши.


IMHO — In My Humble Opinion
 
HagenДата: Суббота, 08.06.2013, 17:20 | Сообщение # 6200
Hagen von Tronje
Группа: Администраторы
Сообщений: 811
Статус: Offline
Цитата (V_E)
Насчет дефицита - Не было дефицита всего. Она начался в период кризиса. Вследствие несоответствия объема выпущенных товаров объему денежной эмиссии.

Не было дефицита всего. Но был дефицит множества отдельных товарных позиций, и несомненно - дефицит выбора/альтернативы.
Следствие превышения денежной массы над товарной - это инфляция. Но в административно-командной экономике нет места такому явлению. Поэтому следствием и становится дефицит - ровно наоборот.

Цитата (V_E)
Вам, возможно, захочется задать вопрос- почему сейчас я остаюсь? Ведь уже ясно, что в России реализуется та же ментальность, что и в Европе, и в Америке. И это правильная постановка вопроса. Но менять шило на мыло?

Меня всегда удивляли разговоры о некоей национальной ментальности, особенно в современно время повального увлечения индивидуализмом. Безусловно, традиции и культура, это единые, уникальные скрепы - комплекс характеристик - объединяющие нацию. Но ментальность?
Хе-хе, вот у меня уж точно шило на мыло - Украину я могу сменить разве что на Россию, пока. Однако, хоть я и не против пожить, поработать за границей, возможно даже, обзавестись недвижимостью и видом на жительство, я не собираюсь покидать Украину навсегда. Как-то так вышло, что несмотря на все недостатки, я испытываю искреннюю привязанность, и даже любовь к этой стране. К тому же, я глубоко убежден, что во имя этой любви нужно работать и делать жизнь лучше здесь, а не бежать от трудностей.


«Sine ira et studio, impavide progrediamur»
 
Поиск: