Изнакурнож-old2 - Страница 334

Дата: Суббота, 04.06.2011, 18:16 | Сообщение # 1

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Изба на Курногах

(филиал НИИЧАВО, Научно-Исследовательского Института Чародейства и Волшебства).

Кот работает

Раскопай своих подвалов
И шкафов перетряси,
Разных книжек и журналов
По возможности неси.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Среда, 23.10.2013, 19:34 | Сообщение # 8326

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата foxm

Вам если нравится быть рабом, это Ваше право. НЕ надо только других принуждать к этому. Я Вам, кстати, могу привести более страшные даже истории, чем у Елены, когда дети пытаются покончить с собой, не вынеся жизни с матерью алкоголичкой, у который нынче детишек забрать нельзя, ибо вдруг заподозрят в страшной ЮЮ. Давайте, поэтому, без душещипательных историй обсуждать тему.

Прошу прощения, я чего-то не понял. Во-первых, почему вы решили, что мне нравится быть рабом? Я, вроде, такого не утверждал. И тем более, никого ни к чему не принуждал. Да и как бы я это мог сделать? А насчет душещипательных историй - так ведь это прямое следствие ваших установок. Вы говорите, что (цитирую) "не надо всех людей априори дурачками считать". Но, согласитесь, что ситуация с правами ребенка - это именно такая ситуация, когда нормальных людей (не алкоголиков и преступников) считают неспособными воспитать собственных детей нормальными членами общества. И дети, которые не в состоянии в силу своего уровня развития разобраться что чему, в этом активно участвуют. Им же удобнее, когда родители не могут от них ничего потребовать, верно?
Также и с интернетом.
Понимаете, это, как в прошлом на экзаменах. Были преподаватели, которые разрешали на экзаменах пользоваться, скажем, учебниками. Потому что они могли провести необходимую фильтрацию - отделить собственные знания, допустим, студента, или школьника, от того, что он тупо переписал из учебника. А были преподаватели, которые запрещали пользоваться книгами и справочниками (не важно по какой причине). И тем не менее, существует общая установка, что на экзамене нельзя пользоваться шпаргалками. И никто такие запреты не воспринимает как покушение на личную свободу.
Здесь, в принципе, тоже самое.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Среда, 23.10.2013, 19:37 | Сообщение # 8327

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

уж где конспекты точно не помогут

Да, но ведь сначала ПДД все же надо знать... а как их запомнить - дело индивидуальное. Кто-то просто читает, я лично перед сдачей билеты зубрил и отвечал на все, пока ошибок не осталось... Вообще я ПДД сдавал трижды за 40 лет - на мотоцикл, на машину и одна пересдача. Каждый раз с первого подхода, но после 1-2 дней упражнений по билетам. И, кстати, мой многолетний практический опыт вождения мне ничуть не помогал. Потому что водить - это одно, там и правила все на автомате, а думать и отвечать - совсем другое. Но без изучения ПДД водить не получится. Вернее, получится, конечно, но с большим риском, когда будешь угадывать действия других и свои, вместо того, чтобы знать. А на мотоциклах мы тоже много чего выделывали, но тут тоже, прежде чем что-то сделать, надо представить себе это в теории, без этого никак. Разумеется, конспектов не писали, но схемы были (вот видео тогда, увы, не было, а было бы очень полезно).
А что человек должен знать раньше... Наверное, это все же в каждом поколении свое. У нас не было интернета, когда мы учились читать и писать, у них - есть. У меня не вызывает ужаса, что дети раньше начинают работать на клавиатуре, чем грамотно писать - какая разница? Вот нам до 5 класса запрещали авторучки в школе, только перышки и чернильницы! Какой в этом толк? Все равно у меня каллиграфического почерка как не было, так и нет, а 99% всего, что я пишу - пишу на клавиатуре. Зачем же так уж мучить наших детей? Чтобы жизнь медом не казалась? Пусть печатают. Ведь все равно им придется в жизни печатать гораздо больше, чем писать ручкой... Если же будет 3-я мировая, и они выживут, то уж писать углем как-то научатся.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Среда, 23.10.2013, 19:47 | Сообщение # 8328

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

А насчет душещипательных историй - так ведь это прямое следствие ваших установок. Вы говорите, что (цитирую) "не надо всех людей априори дурачками считать". Но, согласитесь, что ситуация с правами ребенка - это именно такая ситуация, когда нормальных людей (не алкоголиков и преступников) считают неспособными воспитать собственных детей нормальными членами общества.

Извините, но не ставьте все с ног на голову! Это следствие именно Ваших установок!
Это ж Вы пишете

Цитата V_E (

)

мы еще недостаточно адаптированы к тем возможностям, которые открываются в связи с существованием интернета

Это Вы согласны с тем, что

Цитата

мы недостаточно адаптированы к демократии, правам и свободам

Отсюда совершенно логично вытекает мнение, что мы "недостаточно адаптированы" к тому, чтобы воспитывать собственных детей.

Истина где-то рядом

Дата: Среда, 23.10.2013, 20:00 | Сообщение # 8329

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата foxm

мораль и право должны быть результатом договоренности между людьми, которые согласились меж собой, что можно, а что нельзя. А если есть отдельные люди, которые присвоили себе право решать за других людей, что им можно, а что нельзя, а остальные не могут никак повлиять на эти решения, это совершенно ненормально. Собственно мы и видим совершенно безумные запреты, которые Вы зачем-то оправдываете.

Безусловно, я с вами абсолютно согласен. Именно это мы с вами сейчас и делаем: пытаемся договориться. А оправдываю я затем, для того, чтобы договориться, нужно попытаться для начала выяснить позиции сторон. Иначе не о чем договариваться. Ведь моральные нормы всегда являются следствием выбора одного из нескольких возможных вариантов. Скажем норма: старших нужно уважать, родилась из столкновения двух разных позиций: одна требовала почитания и уважения старших, другая, наоборот, отказывала им в праве на уважение и даже на существование (как говорят в современной России - старики мешают нам жить. Если бы не их пенсии, мы бы жили припеваючи).
И любой, самый идиотский на первый взгляд, запрет, может, в ходе такого обсуждения, оказаться не таким уж идиотским, если мы поймем, чем он вызван. А когда мы выявим реальную проблему, лежащую в основе этого запрета, тогда начнется поиск взаимоприемлемого решения.
Вот и все.
Замечу кстати, что мне, по большому счету, глубоко наплевать, будет запрещен интернет в школах, или нет. Как сказал Янус (люблю апеллировать к классикам) Россия как страна кончилась. Одним запретом больше, одним меньше - ситуацию не исправит. Но, если запрет интернета заставит школьников хотя бы на 0, 00000000000....000000001% больше думать собственной головой - то я за такой запрет.

Добавлено (23.10.2013, 19:55)
---------------------------------------------

Цитата foxm

Э-э-э, батенька, нет. Функция воспитания детей заложена в человеке изначально, а свобода и демократия, не говоря уже об интернете, (в современном смысле этого слова) существуют сравнительно недавно (время можете выбрать по собственному усмотрению).
Собственно, сам факт появления запретов, свидетельствует о недостаточной адаптации. Там где процесс адаптации успешно прошел, там запретов нет вообще - все и так знают, что можно делать, что нельзя.

Добавлено (23.10.2013, 20:00)
---------------------------------------------
А то, что школа и система образования не освоили новые методические горизонты, которые возникли в связи с появлением интернет, так это общеизвестная истина. Достаточно посмотреть материалы любой конференции по использованию компьютерных технологий в образовании.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Среда, 23.10.2013, 20:08 | Сообщение # 8330

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

запрет интернета заставит школьников хотя бы на 0, 00000000000....000000001% больше думать собственной головой

С точностью до наоборот. Даже доказывать не буду. Хотя бы проблема выбора и поиска в интернете (что вы так не любите) требует интеллекта, более развитого, чем зубрежка по учебникам.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Среда, 23.10.2013, 20:08 | Сообщение # 8331

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

А оправдываю я затем, для того, чтобы договориться, нужно попытаться для начала выяснить позиции сторон. Иначе не о чем договариваться.

Так мы с Вами тут просто так трепемся. И до чего бы мы ни договорились, кто бы кого бы ни убедил, это все никаких результатов не даст и ничего не изменит.
А вот те люди, чьи безумные запреты Вы так одобряете, они позиции никаких сторон выяснять не собираются и договариваться ни с кем тоже не думают. Поэтому все Ваши рассуждения о выборе вариантов просто лишены смысла.
А люди будут думать головой, только если в этом есть необходимость. А если все вокруг запрещено, то и думать не надо, вот и мозги атрофируются. В этом проблема, а не в интернете.

Цитата V_E (

)

Функция воспитания детей заложена в человеке изначально, а свобода и демократия, не говоря уже об интернете, (в современном смысле этого слова) существуют сравнительно недавно

Ну не надо изворачиваться. По Вашему человек рождается со знанием как правильно воспитывать детей? Это был бы рай на Земле, если бы так было. Но это, увы, только Ваша демагогия.
Кроме того, свобода воли заложена в человека также изначально. И опять же никакого обоснования "недостаточной адапатации" у вас нет. Запреты, потому, что недостаточная адаптация, а недостаточная адаптация поторму что запреты. Замкнутый круг вне всякой логики.
А запреты не потому, что недостаточная адаптация, а потому, что некоторые люди строят в России диктатуру.

Истина где-то рядом

Дата: Среда, 23.10.2013, 20:18 | Сообщение # 8332

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата foxm (

)

некоторые люди строят в России диктатуру.

Да, не будем показывать пальцем, хотя это был слоненок - (С) по имени ВВП и Медвед biggrin

.
ЗЫ.Но шутки шутками, а я вот всерьез сомневаюсь, возможна ли Россия без диктатуры???

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Среда, 23.10.2013, 20:59 | Сообщение # 8333

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата foxm

По Вашему человек рождается со знанием как правильно воспитывать детей? Это был бы рай на Земле, если бы так было. Но это, увы, только Ваша демагогия. Кроме того, свобода воли заложена в человека также изначально. И опять же никакого обоснования "недостаточной адапатации" у вас нет. Запреты, потому, что недостаточная адаптация, а недостаточная адаптация поторму что запреты. Замкнутый круг вне всякой логики. А запреты не потому, что недостаточная адаптация, а потому, что некоторые люди строят в России диктатуру.

Насчет того, что мы с вами просто треплемся - я, пожалуй соглашусь. Действительно, думаю, ни вы, ни я, не хотим друг другу ничего доказать и убедить, тем более, что речь идет о вещах совершенно очевидных.
А, вот, насчет функции воспитания детей - я не согласен с тем, что вы называете демагогией.
Эта функция заложена, в определенной степени на биологическом уровне. С этим, думаю, спорить не станете. Но она дает сбои даже у животных. А одно из отличий человека от животных состоит в том, что он может действовать вопреки требованиям биологии. И чем выше уровень так называемой цивилизации, т.е. чем дальше мы уходим от "био" к "социо", тем чаще дают сбои самые фундаментальные механизмы, лежащие в основе существования человека.
Насчет свободы воли, которая заложена в человеке изначально - здесь вы делаете небольшую подмену понятий - смешиваете свободу воли, со свободой в социуме. Свобода воли - да, она заложена изначально. А вот свобода как характеристика социальной организации, вы, мне кажется, именно об этом говорили, поскольку связывали ее с демократией - это совсем другое.
Скажем так: свобода воли есть у человека в любом обществе и, действительно, существует изначально. А свобода - как атрибут демократии, тем более применительно к России, существует очень недолго и у меня есть все основания говорить о недостаточной адаптации социума к требованиям, которые налагает на нас эта свобода.
Подозреваю, что вы и свободу воли понимаете не так как я.
Насчет того, что первично - недостаточная адаптация или запреты. Здесь могу быть прав я, а, можете быть правы и вы, потому что ситуация может складываться по-разному.
Если попытка запрета интернета в школе вы рассматриваете как следствие попытки установить диктатуру, то правы вы. Если этот запрет следствие того, что мы не может использовать интернет так, чтобы он способствовал развитию, а не деградации школьника - прав я.

Добавлено (23.10.2013, 20:50)
---------------------------------------------

Цитата computers

ПДД все же надо знать... а как их запомнить - дело индивидуальное. Кто-то просто читает, я лично перед сдачей билеты зубрил и отвечал на все, пока ошибок не осталось...

Дык тут одна, по-моему, методика, зубрить правила по книжке, без всяких конспектов и разбирать бесчисленное количество ситуаций по билетам, пока не выработается необходимый автоматизм. Но! Никакие записи вам ездить не помогут. Я сходу, на отлично сдал все билеты, а тем не менее, когда начал ездить, то, несмотря на то, что все отлично знал, пока не приобрел необходимой практики, трясся перед каждой поездкой. Ну и опять же, что вы тетрадку с записями, как передачи переключать, перед лобовым стеклом будете ставить?

Добавлено (23.10.2013, 20:53)
---------------------------------------------
Да, кстати, foxm, подскажите, все-таки, где вы увидели, что мне нравится быть рабом и где я к этому принуждал других? Страшно интересно, как вы интерпретировали то, что я говорил.

Добавлено (23.10.2013, 20:59)
---------------------------------------------

Цитата computers

Хотя бы проблема выбора и поиска в интернете (что вы так не любите) требует интеллекта, более развитого, чем зубрежка по учебникам.

А вы уверены, что школьники могут сделать правильный выбор, не имея необходимой базы и жизненного опыта? Даже у меня возникают с этим проблемы, хотя я с интернетом связан практически с момента его появления в массовом масштабе в России. А школьники, думаю, выбор вообще не делают, а выбирают первую строчку в поисковике. И то, что там выпало - это истина в последней инстанции. Конечно, бывают, наверное исключения (те, кто смотрит вторую строчку), но, боюсь, не так много. И, кстати, интернет здесь ничего принципиально нового не дает. Ведь и раньше мы вели поиск и отбор - только в каталогах библиотек.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Среда, 23.10.2013, 21:01 | Сообщение # 8334

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

И чем выше уровень так называемой цивилизации, т.е. чем дальше мы уходим от "био" к "социо", тем чаще дают сбои самые фундаментальные механизмы, лежащие в основе существования человека.

Вот-вот-вот. Отсюда как раз ЮЮ и вытекает. Мы, по вашей же логике, "недостаточно адаптированы" к социуму и сбои фундаментальных механизмов не позволяют нам воспитывать наших же детей.

Цитата V_E (

)

Насчет свободы воли, которая заложена в человеке изначально - здесь вы делаете небольшую подмену понятий - смешиваете свободу воли, со свободой в социуме.

Не согласен. Свобода в социуме это та же свобода воли, только ограниченная свободой воли других людей. То есть, я не против ограничений, но они должны быть именно результатом договоренности, выяснения позиции сторон и поиска взаимоприемлемого компромисса, а не тупым навязыванием воли одних людей другим.

Истина где-то рядом

Аля40

Дата: Среда, 23.10.2013, 21:08 | Сообщение # 8335

Привидение

Группа: Проверенные

Сообщений: 1968

Статус: Offline

ВФ! Очень мило....эдак я мурлыкать начну. biggrin

Самое большее количество аварий, происходит из за самоуверености в професианализме....сама в этом убедилась когда начинала работать, с годами обрела свой професианализм и сделала вывод, что без просмотра конспектов и знакомства с изменениями в работе, професионалом не стать, а жить и пользоваться вчерашнее славой эт не практично и не професионально - а как же иначе, если не совершенствоватся, не опираясь на прошлые знания, ведь всё до мелочей память не сохраняет? Или я ошиблась? smile

Хорошей ночи! smile

ВФ! А у тебя когда день варенья?

Добавлено (23.10.2013, 21:08)
---------------------------------------------
Хочу навязать свою идею, всем присутствующим! - Купите мне дом, сообща!! smile

Дата: Среда, 23.10.2013, 21:08 | Сообщение # 8336

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

Да, кстати, foxm, подскажите, все-таки, где вы увидели, что мне нравится быть рабом и где я к этому принуждал других?

Вы ж одобряете безумные запреты, навязываемые нам без учета иных мнений. Эти господа строят, как я уже говорил диктатуру и "недостаточная адаптация" лишь ширма истинных намерений.

Цитата V_E (

)

А вы уверены, что школьники могут сделать правильный выбор, не имея необходимой базы и жизненного опыта?

Именно, что опыт откуда возьмется, если оградить детей от реальной жизни и возможности думать своей головой?
Я уж не говорю о том, что понимание правильности выбора не есть чья-то монополия. Наверно, и выбирать себе пару человек сам не должен, а только брать из утвержденных сверху. Да, V_E?

Цитата V_E (

)

И, кстати, интернет здесь ничего принципиально нового не дает. Ведь и раньше мы вели поиск и отбор - только в каталогах библиотек.

Так по вашей логике следует, что и библиотеки надо запретить. Вдруг дети не те книги прочтут?

Истина где-то рядом

Дата: Среда, 23.10.2013, 21:09 | Сообщение # 8337

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

вы уверены, что школьники могут сделать правильный выбор, не имея необходимой базы

А мы как делали выбор в свое время? Сейчас несколько труднее, выбор шире, только и всего. Метод проб и ошибок все же лучше диктата того, кто волей случая оказался выше. Даже если это министр образования или ВВП (тем более, если...). Просто мы узнавали жизнь по дворовым разговорам, они - по интернету. Последнее все же предпочтительно, полагаю. А утопии типа различных интернатов (как у Стругацких) или школ (как у Ефремова) с отрывом от родителей, вряд ли жизнеспособны. При всей их внешней привлекательности...

Цитата Аля40 (

)

Купите мне дом, сообща!!

Только-то? А почему не мне? Я тоже халяву хочу! biggrin

Такой вот пойдет? tongue

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Среда, 23.10.2013, 21:09 | Сообщение # 8338

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата Аля40 (

)

Хочу навязать свою идею, всем присутствующим! - Купите мне дом, сообща!!

Легко! Даже всех не надо! Дарю! biggrin

Истина где-то рядом

Дата: Среда, 23.10.2013, 21:12 | Сообщение # 8339

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата Аля40

Самое большее количество аварий, происходит из за самоуверености в професианализме....

С этим я не спорю. Но, Аля, просматривать старые конспекты - это как раз и есть то, что вы называете "жить прежней славой". Это все равно, что пытаться осваивать Оффис 2010, читая конспекты про Оффис 1995. У меня один коллега так пытался на компьютере учиться. Пришел гордый и сказал: "Я тут книжку по дешевке купил" и мне показывает - при 95 оффис, когда в конторе уж десятку перешли.
Так что извините, не пойдет.
P.S. Но я рад, что вам понравилось!:)

Флибуста -

Либрусек -

Сообщение отредактировал V_E - Среда, 23.10.2013, 21:14

Дата: Среда, 23.10.2013, 21:16 | Сообщение # 8340

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

когда в конторе уж десятку

И много новых функций вы используете? Которых в 95-м не было? tongue

Я вообще ни одну программу в жизни не осваивал по описаниям и книжкам. Открываю и работаю. Еще и других учил много лет. Начиная с Windows 3.1. Кстати, замечаю, что дети точно так же работают на компе, интуитивно.
Спокойной ночи! smile

IMHO — In My Humble Opinion

Сообщение отредактировал computers - Среда, 23.10.2013, 21:26

Дата: Среда, 23.10.2013, 21:43 | Сообщение # 8341

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата foxm

Вы ж одобряете безумные запреты, навязываемые нам без учета иных мнений. Эти господа строят, как я уже говорил диктатуру и "недостаточная адаптация"

А, вон вы где, это усмотрели. Ладно понял, ну а про принуждение?
Ну, этим господам мои слова про "недостаточную адаптацию" не приписывайте - это не они, это я придумал.
Про опыт: так ведь наличие интернета как раз от этого освобождает - там столько мнений и позиций, что пытаться их сравнивать, сопоставлять и анализировать - бессмысленно, совершенно разные основания, разная терминология, нет элементарных точек соприкосновения.
Про реальную жизнь: ну, вы интернет с реальной жизнью не путайте. Это, ведь, виртуальный мир.
Про запрет библиотек: А зачем их запрещать, если библиотеки - это как раз тот запрет, против которого вы так рьяно выступаете. Ведь не попадает же туда разного рода самиздатовские произведения, всякий шизофренический бред и т.д. и т.п. Сегодня, наверное, уже может и такое появиться, но, тем не менее, библиотека всегда была определенным фильтром и выполняла, в том числе запретительную функцию.
Обратите внимание, что чем серьезнее была библиотека, тем позже в нее записывали. В какие-то - с первого курса института, а в какие-то - с третьего. И это правильно. Больше опыт - больший объем информации ты можешь освоить.

Добавлено (23.10.2013, 21:35)
---------------------------------------------

Цитата foxm

они должны быть именно результатом договоренности, выяснения позиции сторон и поиска взаимоприемлемого компромисса, а не тупым навязыванием воли одних людей другим.

Так, почти договорились. Меня это устраивает. Насколько я понял, вы не против ограничения интернета в школах как такового, а против методов, какими это ограничение вводится? Если так, то наши позиции совпали. И я готов к вам присоединиться. Хинди-руси, бхай-бхай!

Добавлено (23.10.2013, 21:41)
---------------------------------------------

Цитата computers

И много новых функций вы используете? Которых в 95-м не было?

Дело не в функциях, а в интерфейсе. И вы опять же подтверждаете то, о чем я говорил: далеко не всегда нужны записи и конспекты.

Добавлено (23.10.2013, 21:43)
---------------------------------------------

Цитата foxm

ЮЮ и вытекает. Мы, по вашей же логике, "недостаточно адаптированы" к социуму и сбои фундаментальных механизмов не позволяют нам воспитывать наших же детей.

Да нет, это я просто соломки подстелил, если бы вы вдруг стали меня спрашивать откуда берутся алкоголики, которые детей не воспитывают, если эта функция в человеке заложена изначально.

Флибуста -

Либрусек -

Сообщение отредактировал V_E - Среда, 23.10.2013, 21:29

Дата: Среда, 23.10.2013, 21:47 | Сообщение # 8342

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

Про опыт: так ведь наличие интернета как раз от этого освобождает - там столько мнений и позиций, что пытаться их сравнивать, сопоставлять и анализировать - бессмысленно, совершенно разные основания, разная терминология, нет элементарных точек соприкосновения.

Ну вот мы с Вами в Интернете спорим и как это нас освобождает от опыта? И разве в интернете сидят инопланетяне со своими таинственными мнениями? Нет, там сидят те же самые люди, которые и в реале общаются. То есть, в реале точно так же "столько мнений и позиций, что пытаться их сравнивать, сопоставлять и анализировать - бессмысленно, совершенно разные основания, разная терминология, нет элементарных точек соприкосновения. " С такой логикой надо всех изолировать друг от друга, ну или всех строем заставлять ходить и думать, к чему нас и ведут во славу вашей логики.

Цитата V_E (

)

Насколько я понял, вы не против ограничения интернета в школах как такового, а против методов, какими это ограничение вводится? Если так, то наши позиции совпали

Алилуйя!

Истина где-то рядом

Дата: Среда, 23.10.2013, 21:48 | Сообщение # 8343

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата foxm

Свобода в социуме это та же свобода воли, только ограниченная свободой воли других людей.

Не согласен - мы здесь имеем иное качество. Свобода воли - индивидуальная характеристика, т.е. она присуща конкретному человеку, свобода в социуме - это характеристика социальной организации, трансформированная (ограниченная) волей других людей и, добавлю, социальных групп. Следовательно она не может быть сведена индивидуальной характеристике. Это качественно иное явление

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Среда, 23.10.2013, 21:49 | Сообщение # 8344

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

далеко не всегда нужны записи и конспекты.

Конечно. Но только не там, где речь идет о безопасности.

Цитата V_E (

)

Дело не в функциях, а в интерфейсе

А очень многие, кстати, ставят на это уродство надстройки, создающие на нем старый интерфейс tongue

. А я работаю в 2003-м офисе и не страдаю. Хотя на всякий случай и 2010-й у меня есть. Портативный, конечно.

IMHO — In My Humble Opinion

Aля40

Дата: Среда, 23.10.2013, 21:54 | Сообщение # 8345

Привидение

Группа: Проверенные

Сообщений: 2880

Статус: Offline

Ура! У меня есть виртуальный свой дом! Спасибо Агент! smile

Ну а реальный дом(для меня), надо всем купить сообща! smile

ВФ! В своё время было придумано колесо и на основе этого изобретения были придуманы более сложные механизмы, и каждый раз механика возвращается и осваивает модернизируя обычное простое колесо, на разных эксплуатируемых машин, летательных, плавающих, катающих с разным числом колёс.

Добавлено (23.10.2013, 21:54)
---------------------------------------------
Добряк! Поменяй пожалуйста эту авку, на страшную. Плии biggrin biggrin иииииз. sad

Дата: Среда, 23.10.2013, 22:07 | Сообщение # 8346

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата foxm

С такой логикой надо всех изолировать друг от друга, ну или всех строем заставлять ходить и думать

Ну, думаю это очевидная истина, что человеческое общество (социум) начинается как раз тогда, когда все "начинают ходить строем"? Когда появляется общий язык, когда под одними и теми же словами начинают понимать одни и те ж вещи, когда вырабатываются одинаковые оценки одинаковых ситуаций? Это ведь все ограничения, которые и позволяют нам быть людьми. И, наоборот, распад социума происходит тогда, каждый идет "своим путем" и говорит на своем языке и сам собой. Другими словами, человек может стать человеком только тогда, когда он в некоторых существенных моментах станет таким же, как все люди. Потому что только в этом случае может существовать общество как система связей и отношений между людьми, и сможет существовать человек как существо общественное.

Добавлено (23.10.2013, 22:04)
---------------------------------------------

Цитата Aля40

возвращается и осваивает модернизируя обычное простое колесо, на разных эксплуатируемых машин, летательных, плавающих, катающих с разным числом колёс.

Э-э-э... Это вы, к чему? Что колесо к современному самолету можно эксплуатировать, руководствуясь конспектами, написанными для колесницы Рамзеса II? Или я что-то не понял.
Начинается извечная беда интернета - объем информации превышает возможности ее обработки. Я уже начинаю пропускать какие-то сообщения. Наверное, пора спать. Если что завтра продолжим. Спокойной ночи.

Добавлено (23.10.2013, 22:07)
---------------------------------------------

Цитата computers

А очень многие, кстати, ставят на это уродство надстройки, создающие на нем старый интерфейс . А я работаю в 2003-м офисе и не страдаю. Хотя на всякий случай и 2010-й у меня есть. Портативный, конечно.

Янус я с удовольствием обсужу с вами эту проблему, тем более, что я бы с удовольствием оставил б у себя 2003 офис, но он на восьмерку не ставится. Речь шла о том, что по старым конспектам (книгам) изучать новую технику бессмысленно. И что далеко не всегда их нужно делать. Вы это многократно подтвердили. Спасибо.
Все. Сплю.

Флибуста -

Либрусек -

Сообщение отредактировал V_E - Среда, 23.10.2013, 22:08

Aля40

Дата: Среда, 23.10.2013, 22:12 | Сообщение # 8347

Привидение

Группа: Проверенные

Сообщений: 2880

Статус: Offline

Забыла. ВФ! Наш инженер по ТБ спрашивает конспекты и дополнительные знания не занесённые в конспект, т.е. практика и практический вывод, а гл.механик наоборот за наличие всех записесь и конспектов, просто он может придти и взять тетрадь для изучения, чтоб знать влияние технологии на механизм до и после изменения по механической части, так как технология меняет режим работы и нормы.

Дата: Среда, 23.10.2013, 22:31 | Сообщение # 8348

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

Ну, думаю это очевидная истина, что человеческое общество (социум) начинается как раз тогда, когда все "начинают ходить строем"

Вовсе не очевидная. Если мы с женой гуляем или вместе куда-то идем, то строем мы не ходим. И не всегда наши мнения совпадают и если поэтому иногда мы ссоримся, то почему-то оценки этой грустной ситуации у нас обычно не совпадают. tongue

И опять же Интернет просто отражение реальной жизни. Если, по Вашей теории в жизни все мы ходим строем(ну, видимо мы в альтернативных реальностях с Вами живем biggrin

), то и в интернете точно так же. А если в Интернете не так, тогда, может Вам у себя в консерватории что-то подправить?(с)))

Добавлено (23.10.2013, 22:31)
---------------------------------------------

Цитата computers (

)

Хотя на всякий случай и 2010-й у меня есть. Портативный, конечно.

А можно ссылочку на него, где скачать?

Истина где-то рядом

yelena72nyc

Дата: Четверг, 24.10.2013, 05:24 | Сообщение # 8349

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

Доброго времени суток, уважаемые спорщики! tongue

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.