Изнакурнож-old2 - Страница 331

Дата: Суббота, 04.06.2011, 18:16 | Сообщение # 1

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Изба на Курногах

(филиал НИИЧАВО, Научно-Исследовательского Института Чародейства и Волшебства).

Кот работает

Раскопай своих подвалов
И шкафов перетряси,
Разных книжек и журналов
По возможности неси.

IMHO — In My Humble Opinion

Тортилла

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 12:08 | Сообщение # 8251

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 5548

Статус: Offline

yelena72nyc, Вы все валите в одну кучу и в политическом запале приписываете мне то, что я не говорила.
Вы берете верхнюю планку возраста.

Цитата yelena72nyc (

)

Простите, в России сейчас школа 12-ти летка? Если да, то взрослому оболтусу 17-19 лет нельзя ничего знать о машинах и половом акте, так что ли? Поскольку это нанесет непоправисый вред его детской психике. Вы не думаете, что это как-то чрезмерно?

А демонстрация полового акта 12-летним детям? Для психики это как? Нет, это я просто использую Ваш прием. То есть Вы переходите на абсолютную конкретику, в то время, как я говорю о принципе.
Ограничения быть должны, другое дело, что выбор критериев для этих ограничений - дело очень важное, ответственное и теток типа Мизулиной к нему подпускать можно только в качестве "адвоката дьявола". Мадам делала карьеру в судах и полагает себя ученым от бога...
Вот то, что ей удалось прорваться к власти - согласна с Янусом, симптом более чем тревожный.

Да, школа 11-летка, но приходят в нее в 6 лет. Кроме того, схема сейчас меняется, и все чаще требуют системных изменений - с наличием подготовительных классов, но 10-летней основной программы. На первом курсе, где я работала в течение многих лет (программа так построена), 90% студентов были 17-летними.
Процент же оболтусов за последние годы уменьшился. Правда, в вузе всегда существуют дополнительные фильтры.

Цитата computers (

)

Весьма легкое знание английского и словари позволяют делать профессионалу-электронщику отличные переводы, но любое знание языка, даже с детства, при незнании предмета делает переводчика совершенно бессильным.

Для разрядки. Пример, которым я несколько лет веселила студентов.
Итак, 94 год. Некий медик, полагая, что знает английский, перевел в инструкции к прибору слова "Dry electrodes" как "сушите электроды". Чем их чуть не загубил. Этот подзаголовок был под общей шапкой "Troubles". То есть - сухие электроды - это опасно. А он их трудолюбиво сушил после каждого использования.
Мы-то разбирали этот вопрос уже с точки зрения лингвистики - тут много на чем можно поплясать.

Цитата foxm (

)

Да и вообще в России возрождается тоталитарный строй. и все эти идеи, имхо, не столько от бредовости чиновников, сколько план по наступлению на остатки прав и свобод.

Ох, если бы план... Мне кажется, что это тупая реакция гомеостаза.

Habere eripitur, habuisse nunquam

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 13:37 | Сообщение # 8252

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата Тортилла (

)

это тупая реакция гомеостаза

Согласен. Биомасса в лице чинуш боится, что их отлучат от стойла, в связи с чем начинает усиленно жрать другую биомассу, в лице остального быдла, чтобы не допустить ее самоорганизации tongue

. Какой выход? Боюсь, что легкого решения тут нет. Видится в перспективе только уничтожение остатков империи, как единой державы, и разделение ее на удельные княжества, у которых будет меньше возможностей заниматься глупостями, меньше поползновений на мировое господство и больше чисто практических нужд. Обращаю внимание почтеннейшей публики, что процессы дезинтеграции исторически сложившихся или созданных завоеванием империй (римской, македонской, "империи" Габсбургов, империи Наполеона, английских или испанских колоний и т.п.) протекают быстро и неизбежно после исчезновения центростремительного фактора. ~~Россия~~ Карфоген должен быть разрушен! ИМХО, это совершенно неизбежно и альтернативы не имеет. Вопрос только во времени.Увы, ума добровольно отдать всю практическую власть регионам (как в США), несмотря на интенсивную болтологию, у Москвы не хватит. А если бы и хватило, у регионов-иждевенцев не хватит смелости эту власть взять.
Добрый день! smile

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 13:55 | Сообщение # 8253

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

А я не согласен. Вот кто может биомассу отлучить от стойла? Только более высокое начальство. Чинуши вот как раз и пытаются уловить сигналы сверху и выслужиться. Может, они где и перебарщивают в своем усердии, но в целом линия очевидна.

Истина где-то рядом

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 14:02 | Сообщение # 8254

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата foxm (

)

кто может биомассу отлучить от стойла?

Никто, увы. Она может только сама отмереть. Когда исчезнет центр, все эти чиновники станут ненужными, а регионы прекрасно сами управятся со своими нуждами, но без глупостей - перед ними будет задача просто выжить, а не вы***ваться. Сужу на примере Казахстана, население которого примерно такое же, как в "большой" Москве. Дури, конечно, тоже хватает, но и прогресс налицо. За 20 лет научились обходиться без указаний "центра", а раньше пальцем пошевелить боялись без команды ЦК.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 14:10 | Сообщение # 8255

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Но центр-то исчезать не хочет. Наоборот, он пытается построить миниСССР в масштабах одной России. Отсюда, как говорится, и ноги растут.

Истина где-то рядом

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 14:24 | Сообщение # 8256

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата foxm (

)

миниСССР в масштабах одной России

Уж скорее, в масштабах одной Москвы tongue

. Центр исчезнет, когда станет ненужным, т.е. когда его указания никто выполнять не будет. Но я и не думаю, что это произойдет завтра.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 14:31 | Сообщение # 8257

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

А разве центр напрасно сейчас тратит огромные средства на армию и "правоохранительные" органы? Это чтоб было чем указания подкрепить.
Да и живем мы сейчас, а не в гипотетическом светлом будущем. Пока центр исчезнет(если исчезнет), он успеет такого наворотить...

Истина где-то рядом

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 14:55 | Сообщение # 8258

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата foxm

Что-то у нас маразм крепчает и крепчает

Поддерживаю. Но только безотносительно к приведенной информации.

Во всем же остальном, особой проблемы не вижу. Тут гвоздь проблемы, по-моему, вот в чем: есть понимание, что нужно как-то реагировать на происходящие изменения. А найти адекватный способ - не можем. что касается запрета, который касается школьных компьютеров - то я не возражаю. Более того, я, может быть просто школу бы отсек от интернета. На уроках нужно общаться с учителем. А не с Гуглом.
Хотя с другой стороны, детей, видимо, нужно учить разбираться какой сайт (не размещенная на нем информация, а сам сайт) является доброкачественным, а какой нет.
Насчет чиновников - они, конечно, заинтересованы в собственном сохранении, но не забывайте, что это только исполнители. Вопрос в тех, кто принимает законы, которыми чиновники должны руководствоваться.

Добавлено (20.10.2013, 14:53)
---------------------------------------------

Цитата foxm

Пока центр исчезнет(если исчезнет), он успеет такого наворотить...

Много маленьких центров наворотят еще больше.

Добавлено (20.10.2013, 14:55)
---------------------------------------------

Цитата Тортилла

Ограничения быть должны, другое дело, что выбор критериев для этих ограничений - дело очень важное, ответственное

Тортилла, я с вами! Выбрал одну цитату, чтобы все не пересказывать.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 15:32 | Сообщение # 8259

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

я, может быть просто школу бы отсек от интернета.

Новый луддит! biggrin

У нас в институте в свое время преподавательница по численным методам возмущалась программируемыми калькуляторами: из-за них-де мы считать могли разучиться. Интернет это полезный инструмент для учебы. А если есть у него и негативные свойства, то так и кухонные ножи запретить можно. wink

Цитата V_E (

)

Вопрос в тех, кто принимает законы, которыми чиновники должны руководствоваться

Те ограничения, которые предлагаются чиновниками согласно статье, даже их нынешних безумных законов не вытекают напрямую. Это их инициатива и творчество.

Цитата V_E (

)

Много маленьких центров наворотят еще больше.

Падение общего центра при такой политике объективная перспектива. Так что тут уж ничего не попишешь.

Истина где-то рядом

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 16:07 | Сообщение # 8260

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата foxm

ограничения, которые предлагаются чиновниками согласно статье, даже их нынешних безумных законов не вытекают напрямую. Это их инициатива и творчество.

Чиновники ничего творить не могут априори. Они ИСПОЛНИТЕЛИ! По природе своей, по назначению, по чему хотите. Все то они предлагают - это идет в рамках реализации принятых законов, которые творят политики.
Хотя... "Может так оно и надо...? Может, в этом и состоит великая сермяжная правда?" (Васисуалий Лоханкин).
А насчет запрета... Я же не предлагаю вообще запретить доступ к интернету. Я просто говорю, что школе нужно общаться с учителем, а не с интернетом. Нужно учиться думать. А отучаться - пожалуйста, во внеучебное время. Я же не против.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 16:08 | Сообщение # 8261

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата foxm (

)

объективная перспектива

Согласен с вами... уж поскорее бы, пока не разворовали последнее wacko

. А то труднее будет поднимать то, что останется.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 16:14 | Сообщение # 8262

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата foxm

из-за них-де мы считать могли разучиться.

Но, ведь, правильно возмущалась? Ведь сегодняшние выпускники школ не могут процент высчитать. Понимаете, тут все упирается известный закон диалектики: переход количества в качество. Когда кулькуляторы (интернет) применяются эпизодически, для решения особо трудных проблем, которые понятно как решать, но требуется уйма времени для решения традиционными способами - это одно. А когда калькулятор применяется повсеместно, то уже сложить два и два без него сложно. Как обеспечить оптимум, чтобы негативное количество не перешло в негативное качество, никто не знает. Один из возможных вариантов - развести зоны. В школе учитель, дома - интернет. Просто, чтобы было понимание, что есть зоны, где интернет не поможет (например, в самолете, хи-хи).

Добавлено (20.10.2013, 16:14)
---------------------------------------------

Цитата computers

труднее будет поднимать то, что останется.

Вы думаете, будут поднимать? Ну-ну.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 16:20 | Сообщение # 8263

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

Так в принятых законах ничего нет о том, например, что "школьникам может
причинить вред информация об автомобилях и других транспортных средствах, вождении, автозапчастях, автомобильных журналах, техническом обслуживании, аксессуарах к автомобилям". Я не знаю, чего чиновники не могут априори, но этот запрет их творчество. Конечно, это в духе принимаемых законов, но действия по духу, а не по букве закона это и есть творчество.
И еще раз. Интернет это инструмент в помощь учителю. И если учитель не может использовать этот инструмент с пользой, то это проблема учителя, а не интернета. В тетради тоже можно не задачи решать, а рисунки рисовать и в морской бой играть. Предлагаете запретить тетради?

Добавлено (20.10.2013, 16:20)
---------------------------------------------

Цитата V_E (

)

Но, ведь, правильно возмущалась?

Совершенно неправильно. Если есть мозги у человека, то ему и калькулятор не навредит, а если нет, то ничего уже не поможет. Это опять же просто инструмент. Ведь сейчас мало кто сможет развести сам огонь, если лишится благ цивилизации, но это же не повод отказываться от этих самых благ.

Истина где-то рядом

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 16:40 | Сообщение # 8264

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата foxm

Предлагаете запретить тетради?

Между прочим, в некоторых случаях это вполне приемлемо. Скажем, на уроках труда.
Понимаете, тут, скорее всего будет как с курением, алкоголем и проч. Сначала запрет, потом повсеместное распространение, потом снова запрет. Пока люди не научатся сами понимать, что хорошо, что плохо, что можно, что нельзя, будут действовать запреты. Сложилась новая ситуация, связанная с планшетами. Пока используют их без мозгов - будут безмозглые запреты. Прогнозировать, как будет в дальнейшем, не берусь, но один из возможных вариантов - ограничение в школе всех сайтов, кроме специализированных образовательных, нужных учителю.
Ограничивают же в некоторых случаях мобильную связь... И ничего, нормально.
Насчет духа и буквы закона - тут надо конкретно смотреть. Но, довольно часто бывает так: в федеральном законе прописываются общие положения, на местном (региональном уровне) в развитие этих общих положений принимаются (тоже политиками, только рангом пониже) местные законы, а затем уже чиновники воплощают их в перечень конкретных мероприятий.
И если законы идиотские, то и мероприятия трудно (хотя и можно) сделать нормальными.

Добавлено (20.10.2013, 16:37)
---------------------------------------------

Цитата foxm

Если есть мозги у человека

Вот именно: "Если..." Ими нужно сначала научиться пользоваться, т.е. включить. А если изначально их заменяет интернет, то они уже не заработают.

Добавлено (20.10.2013, 16:40)
---------------------------------------------

Цитата foxm

Это опять же просто инструмент.

Это самая больная проблема в реформе образования, когда инструмент (информационные технологии, компьютеры, калькуляторы и проч.) превращают в цель. У нас в программных документах реформы образования так прямо и говорилось: целью реформы является компьютеризация и информатизация образования. Но вы же понимаете, так быть не должно.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 16:59 | Сообщение # 8265

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Могу только отметить, что, поскольку и калькуляторы, и компьютеры, и интернет - это объективная данность нашей эпохи, то попытки борьбы с ними ни к чему не приведут, кроме зря растраченных ресурсов и обострения социальной напряженности. В свое время пытались запретить арбалеты, а затем и огнестрельное оружие, как "низкое", приводящее к принижению рыцарства. Рыцарство пало, а запреты не помогли. Ну, про луддитов уже говорили.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 17:04 | Сообщение # 8266

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата computers

запреты не помогли.

Так ведь, я же не говорю, что они помогут. Запрет - это один из способов регулирования ситуации, когда люди не могут адекватно реагировать на какую-либо новацию. Вот и все.
Кстати, о тетрадях и их запрете. Как вам понравится ситуация, когда на уроке физкультуры школьники сидят за столами и пишут конспекты? А я такое видел и, что самое удивительное, я не стал возмущаться таким решением. Угадайте, почему?
Сразу сказу, что это было обычное занятие по физкультуре и учащиеся были без ярко выраженных физических дефектов и никаких правил проведения соревнований они не записывали. Просто вместо физкультурного зала, они сидели в обычной аудитории и писали конспекты про то, как надо вести здоровый образ жизни. И это делалось на ВСЕХ занятиях. Спортивный зал был.

Флибуста -

Либрусек -

Сообщение отредактировал V_E - Воскресенье, 20.10.2013, 17:06

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 17:42 | Сообщение # 8267

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Да, это неплохо biggrin

. Осталось только при наличии женщин заменить общение с ними теоретическими занятиями в аудитории.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 17:55 | Сообщение # 8268

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

Предлагаете запретить тетради?

Между прочим, в некоторых случаях это вполне приемлемо. Скажем, на уроках труда.

ТО есть, допустим, правила техники безопасности ни в коем случае нельзя записать, надо исключительно запомнить?

Цитата V_E (

)

Ими нужно сначала научиться пользоваться, т.е. включить. А если изначально их заменяет интернет, то они уже не заработают.

Тогда логично запретить учебники и учителей вообще. Человек должен до любого знания доходить сам! А если он будет пользоваться учебниками и слушать учителей, то у него мозги никогда не включатся. Я правильно понял Вашу логику?

Цитата V_E (

)

Нет, не понимаю. Возьмем Ваши любимые уроки труда. Если в школьных мастерских нет никаких инструментов, разве не должно быть первой целью оснастить мастерские необходимыми инструментами?

Истина где-то рядом

yelena72nyc

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 18:33 | Сообщение # 8269

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

В проклятой мерике, на уроках физкультуры, таки изучают еще и гигиену и физиологию, и элементарные правила массажа, способы предохрания от беременности и половых инфекций. И даже, о ужас, как правильно пользоваться презервативом и женскими средствами предохранения. И да, они это конспектируют, аж три-четыре месяца в году из десяти учебных. V_E, Вы считаете, это плохо?

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 18:45 | Сообщение # 8270

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата yelena72nyc (

)

V_E, Вы считаете, это плохо?

О, да! Как же они будут "плодиться и размножаться", если будут знать все способы?! biggrin

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 19:10 | Сообщение # 8271

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата foxm

правила техники безопасности ни в коем случае нельзя записать, надо исключительно запомнить

Конечно! А как же иначе? Представляете, если перед каждой операцией, которую вы будете выполнять, станете заглядывать в тетрадку.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 19:12 | Сообщение # 8272

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

Конечно! А как же иначе?

Тогда вообще никакие знания никогда записывать нельзя. А то, представьте, Вам понадобились знания, а Вы в тетрадку заглядываете. Непорядок. Короче, тетради в принципе запрещаем.

Истина где-то рядом

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 19:38 | Сообщение # 8273

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата foxm

Тогда логично запретить учебники и учителей вообще.

Так ведь, к этому и идет! Обратите внимание, что количество часов, выделяемую на аудиторную работу постоянно сокращается, а количество часов на самостоятельную работу (сидение в интернете - постоянно растет). И, более того, неоднократно приходилось слышать, правда, неофициально: зачем нужны учителя и преподаватели, когда есть интернет? Причем это говорилось не в частных беседах на кухне.

Добавлено (20.10.2013, 19:20)
---------------------------------------------

Цитата foxm

Короче, тетради в принципе запрещаем.

Ну, что вы! К этому я не призываю. Если вы посмотрите на мое сообщение, то увидите, что говорил, что отмена тетрадей целесообразна в некоторых случаях - т.е. для отдельных дисциплин. Кстати, вам не кажется, что внедрение планшетов приведет к упразднению тетрадей естественным путем. Где-то я читал, что дети уже не пишут прописи. Следующий логический шаг - их просто не будут учить писать. Зачем же тогда тетради?

Добавлено (20.10.2013, 19:22)
---------------------------------------------

Цитата foxm

Видите, мы с вами на одних позициях стоим. И вы, и я подходим к компьютеру, как к инструменту в руках учителя.
А разработчики концепции современного этапа реформы образования. Подходят к ним как к ЦЕЛИ (!) реформы. Т.е. результатом реформы образования должна стать его компьютеризация. Другими словами, вопрос не в том, как учить, чему учить, а в том, ЧЕМ учить!

Добавлено (20.10.2013, 19:27)
---------------------------------------------

Цитата yelena72nyc

Вы считаете, это плохо?

Как я могу решать, что хорошо, что плохо, когда речь идет о совершенно другой стране, в которой я ни разу не был и не занимался исследованием проходящих там процессов. Ну, если рассуждать абстрактно, то можно сказать, что на физкультуре нужно заниматься физической культурой - т.е. развивать свое тело, укреплять его и т. д. Заниматься тем, о чем вы пишите, вполне можно на биологии, поскольку там изучают и физиологию человека. Но, это не значит, что я осуждаю американскую систему образования. Могу сказать одно: У вас так. То есть на уровне констатации. А решать хорошо или нет - это к тем, чьи дети учатся в этих школах.

Добавлено (20.10.2013, 19:31)
---------------------------------------------

Цитата foxm

разве не должно быть первой целью оснастить мастерские необходимыми инструментами?

Никакой целью это быть не может. Оснащение инструментами - это задача, которую нужно решить для достижения цели. А целью у образования, по крайней мере, в наше время, было формирование гармонично развитого человека.
Этак вы еще скажете, что целью реформы образования является оснащение классов классными досками.

Добавлено (20.10.2013, 19:38)
---------------------------------------------

Цитата foxm

никакие знания никогда записывать нельзя

Вы знаете, у меня возникли сомнения относительно корректности такой фразы. Тут надо подумать. Но, что правила ТБ нужно не записывать а знать, причем наизусть, это, опять же спросите у Януса - он как специалист в области авиации скажет. Кстати, ведь тетради в школе - это же не место для фиксирования знаний. Это место для тренировки, выработки необходимых навыков - иначе мы бы эти тетради хранили бы с первого по десятый класс. И если уж что-то отменять (хотя я и не считаю, что тетради нужно отменять, в крайнем случае, я говорю - можно и то для некоторых дисциплин), то отменять и заменять планшетом нужно именно тетради.

Флибуста -

Либрусек -

Septim

Дата: Воскресенье, 20.10.2013, 19:58 | Сообщение # 8274

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1361

Статус: Offline

Цитата foxm (

)

Интернет это полезный инструмент для учебы

Да, но во время пребывания в школе интерне практически не нужен. Точнее, нужен чтобы списать домашнее задание smile

.
У нас в школе стоял фильтр с белым списком сайтов. Лично я из школы заходил только на msdn и на mccme (которыми мы пользовались на уроках программирования). Это по сути Вашего аргумента.
А в целом я тоже против каких-либо фильтров. Просто потому что считаю, что нельзя лишать людей права "зависнуть" в виртуальном мире. Это снижает конкуренцию smile

Сообщение отредактировал Septim - Воскресенье, 20.10.2013, 20:00