Вторник, 26.11.2024, 11:29Приветствую Вас Гость | RSS
Либрусек и все-все-все

 
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · Список прокси · RSS ]
Форум » Общение » Обо всем, что вздумается » Изнакурнож-old2 (Зубом не цыкать!)
Изнакурнож-old2
computersДата: Суббота, 04.06.2011, 18:16 | Сообщение # 1
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Изба на Курногах

(филиал НИИЧАВО, Научно-Исследовательского Института Чародейства и Волшебства).

Кот работает






Раскопай своих подвалов
И шкафов перетряси,
Разных книжек и журналов
По возможности неси.
IMHO — In My Humble Opinion
 
computersДата: Пятница, 18.10.2013, 20:40 | Сообщение # 8251
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Добрый день / вечер / спокойной ночи! smile Оптом все сразу biggrin .
Доброе утро! smile
IMHO — In My Humble Opinion

Сообщение отредактировал computers - Суббота, 19.10.2013, 06:10
 
yelena72nycДата: Суббота, 19.10.2013, 08:43 | Сообщение # 8252
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Добрых выходных всем! smile
Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
foxmДата: Суббота, 19.10.2013, 13:41 | Сообщение # 8253
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9260
Статус: Offline
Добрый день!

Что-то у нас маразм крепчает и крепчает

Цитата
Школьникам могут запретить заходить на сайты СМИ и пользоваться поисковиками. Кроме того, им запретят читать информацию об автомобилях, знаменитостях, коллекционировании, недвижимости, строительстве, огородах и других вещах, которые Минобрнауки сочло «информационной продукцией, причиняющей вред здоровью и развитию детей». Соответствующий перечень вредной информации составлен в ведомстве и передан на согласование в Минкомсвязи.

В распоряжение «Газеты.Ru» попал проект приказа Министерства образования и науки с перечнем информационной продукции, которая, по мнению ведомства, причиняет вред здоровью и развитию детей. Если проект будет утвержден, запретными для детей станут среди прочих прогнозы погоды, кроссворды, тексты песен, программы телепередач, информация о дачах и огородах, а также поисковые системы и средства массовой информации.

По данным источника «Газеты.Ru» из Минобрнауки, первый заместитель министра Наталья Третьяк направила на согласование в Минкомсвязи материалы «по вопросу защиты детей от информационной продукции». Документы Минобрнауки просило согласовать до 15 октября. Среди них — межведомственный приказ «Об организации работы в сфере защиты детей от информационной продукции, причиняющей вред их здоровью и развитию». В нем Минобрнауки предлагает утвердить перечень видов подобной информации, а также до 25 декабря разработать совместно с Минкомсвязи методические рекомендации по организации работы в сфере защиты детей от этой информации.

Можно выделить несколько групп информации, которую Минобрнауки сочло вредной. В частности, туда все-таки попала информация, которая действительно может представлять какой-то вред для школьников: реклама алкоголя и табака, сайты знакомств, баннерные сети и всплывающая реклама, компьютерные игры, которые не имеют отношения к образовательному процессу, платные сайты, электронные тотализаторы и казино, сайты, содержащие описание и изображение убийств, мертвых тел и насилия.

Кроме нее министерство предлагает блокировать на школьных компьютерах чаты, сайты, позволяющие отправлять «личную и немодерируемую информацию», куда ведомство включило форумы, доски объявлений и конференции, гостевые книги, базы данных, содержащие личную информацию, личные странички, дневники и блоги. При этом социальные сети министерство блокировать не предлагает. Школьники больше не смогут пользоваться «нелегальной помощью», в частности банками готовых рефератов, эссе и дипломных работ.

Кроме того, Минобрнауки предлагает оградить детей от информации о «досуге и развлечениях». Будут запрещены фотоальбомы, рейтинги открыток, гороскопов, сонников, гадания, магия, астрология, тесты, рецепты, тексты песен, кино, расписания концертов, спектаклей, кинофильмов, заказ билетов в театры, информация о дачах, огородах, цветоводстве, животных, питомцах и уходе за ними, о рукоделии, студенческой жизни, увлечениях, хобби, коллекционировании, о сайтах и журналах для женщин и мужчин, о косметике, парфюмерии, моде и одежде.

Причем информация о нижнем белье и купальниках, как та, которая может нанести вред детям, вынесена в отдельный пункт перечня.

В двух пунктах упоминается, что школьникам нужно запретить доступ к анекдотам, «приколам», слухам, а также к неприличному и грубому юмору. Под ним министерство понимает неэтичные анекдоты и шутки, в частности обыгрывающие «особенности физиологии человека». Также школьникам может причинить вред информация об автомобилях и других транспортных средствах, вождении, автозапчастях, автомобильных журналах, техническом обслуживании, аксессуарах к автомобилям, считают в министерстве.

Школьникам предлагают закрыть доступ к информации о шейпинге, похудении, медицине и медицинских учреждениях, лекарствах, оборудовании, а также к «иным материалам на тему «Здоровье и медицина», которые, являясь академическими, по сути, могут быть отнесены к другим категориям (порнография, трупы и т.п.)». Кроме того, вредной представляется информация религиозной и антирелигиозной направленности, которая не имеет отношения к образовательному процессу.

Также вредными представляются информация, полученная на корпоративных сайтах и в «интернет-представительствах» негосударственных учреждений, сайты, связанные с поиском работы, а также с торговлей: интернет-магазины, услуги по переводу текста, юридические, таможенные, охранные, иммиграционные услуги, полиграфия, типография и их услуги, информация о налогах, аудите, консалтинге, деловой литературе, ремонте, строительстве, аренде и покупке недвижимости (продажа недвижимости, однако, не запрещена), продаже услуг мобильной связи.

Однако, пожалуй, два основных пункта, которые Минобрнауки также считает вредными для детей, — это поисковые системы («системы поиска и навигации в интернете») и средства массовой информации: сайты радиостанций, телеканалов и печатных изданий, которые не имеют отношения к образовательному процессу.

«Запрет поисковых систем делает бессмысленным использование интернета. Встает вопрос, каким образом тогда искать информацию, — считает бывший председатель Пиратской партии России Павел Рассудов. — Фактически это означает возвращение к 1990-м годам, когда особо искать было нечего и существовали порталы «все обо всем».


Истина где-то рядом
 
computersДата: Суббота, 19.10.2013, 18:08 | Сообщение # 8254
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Круто! Что ж, Россия кончилась, как страна... Привет ВВП! tongue
Добрый день / вечер! smile
IMHO — In My Humble Opinion
 
yelena72nycДата: Воскресенье, 20.10.2013, 00:30 | Сообщение # 8255
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
И что за дети вырастут, не пойму что-то я никак? В чем смысл этого бреда? Ахинея какая-то. sad
Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
ТортиллаДата: Воскресенье, 20.10.2013, 03:01 | Сообщение # 8256
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Цитата yelena72nyc ()
И что за дети вырастут, не пойму что-то я никак?
Дети как дети.
Все вышеперечисленное касается школьных компьютерных сетей. а у деточек практически у всех есть смартфоны и прочие штуковины с самостоятельным выходом в Интернет. Трафик же учебных компьютеров совершенно незачем тратить на купальники и анекдоты.
Услуги перевода оказываются вполне медвежьими, если человеку надо научиться переводить и думать. Знаете, какой вопрос был самым страшным для первокурсников при разборе перевода латинского текста? "А как Вы к этому пришли? Ход мыслей. пожалуйста, изложите..." И суровое: "Вы обучаетесь обращению с языком как с инструментом. Меня совершенно не интересует ваша скорость поиска в Интернете. Тем более, что он может и подвести..."
Habere eripitur, habuisse nunquam
 
yelena72nycДата: Воскресенье, 20.10.2013, 03:27 | Сообщение # 8257
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Не могу ответить Вам, Тортилла. Не цитирует у меня. Режим вв кодов не работает, и вообще не работает укоз. Сейчас с телефона попробую.

Добавлено (20.10.2013, 03:27)
---------------------------------------------
А вы уверены, что потом мизулины не пойдут по домам, дабы убедиться, что детишкам точно ничего не угрожает? И как вот это понимать?
Цитата
Также школьникам может
причинить вред информация об
автомобилях и других транспортных
средствах, вождении, автозапчастях,
автомобильных журналах, техническом
обслуживании, аксессуарах к
автомобилям, считают в министерстве.
Школьникам предлагают закрыть доступ
к информации о шейпинге, похудении,
медицине и медицинских учреждениях,
лекарствах, оборудовании, а также к
«иным материалам на тему «Здоровье и
медицина», которые, являясь
академическими, по сути, могут быть
отнесены к другим категориям
(порнография, трупы и т.п.)».

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Сообщение отредактировал yelena72nyc - Воскресенье, 20.10.2013, 03:30
 
ТортиллаДата: Воскресенье, 20.10.2013, 04:02 | Сообщение # 8258
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Давайте разделим вопрос. Первое - считаю ли я, что к некоторым видам информации детям должен быть закрыт доступ? Да, считаю. Надо ли объяснять, почему?
Считаю ли я, что в число информационных ресурсов, к которым доступ должен быть ограничен, входит все то, что перечислено в газетной заметке? Нет, не считаю. К каждому виду информации надо подходить внимательно - и разбирать отдельно. Критерии подхода - вот в чем вопрос. Кстати, свободный доступ к изображению, к примеру, расчлененки или половых актов - это не совсем то, что нужно детям, Вы согласны? То есть даже бесстрастное, академическое профессиональное изображение неких предметов и действий может нанести вред детской психике. Или нет?
Habere eripitur, habuisse nunquam
 
yelena72nycДата: Воскресенье, 20.10.2013, 04:19 | Сообщение # 8259
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Простите, в России сейчас школа 12-ти летка? Если да, то взрослому оболтусу 17-19 лет нельзя ничего знать о машинах и половом акте, так что ли? Поскольку это нанесет непоправисый вред его детской психике. Вы не думаете, что это как-то чрезмерно? Или, вот, трупы. Строение тела лично я изучала на биологии в восьмом классе, и было мне 13 лет, в школу пошла с шести. И именно этот учебник определил мою дальнейшую жизнь, интересы и профессию. Какой-такой вред мне это нанесло? Дети поступали в мед.институты в 16-17 лет, и все проходили через анатомичку. И ничего. Врачи вполне себе получались.
Про строение механизмов даже говорить не хочу. Действительно, двигатель внутреннего сгорания, или самолетная турбина - крайне травмирующая вещь.
Я не понимаю, что, без бредовых крайностей никак нельзя? Потому что всю пользу от этого закона перевешивает вот такая чушь. Вы согласны?

Добавлено (20.10.2013, 04:19)
---------------------------------------------
ЗЫ. В принципе, мы говорим об одном и том же. Хотя я все равно никак не пойму, цветоводство и садоводство-то чем им мешает? Хотя, теперь деток неможно будет привлекать к прополке укропа и клубники на своих шести сотках, всегда можно будет сказать родителям, что это вредно для психики. Даже не смешно. angry
Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Сообщение отредактировал yelena72nyc - Воскресенье, 20.10.2013, 04:31
 
computersДата: Воскресенье, 20.10.2013, 06:21 | Сообщение # 8260
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Мнения ясны. А я остаюсь при своем - Россия кончилась. Такой маразм у нормальных людей невозможен. К власти пришли чиновники, безумные с детства, их психике наверняка нанес непоправимый вред интернет еще тогда, когда его не было biggrin .
Если речь только об экономии трафика (который стоит копейки, это даже не смешно), то не нужен закон, нужна инструкция для учителей. Если речь о законе, то при чем тут автомобили? И вообще при чем тут все, если дети со своих компов что захотят, то и увидят? А запретный плод сладок, у нас так тоже было. Но у нас в учебниках было все. До сих пор помню, как в 5 классе меня выгнали с биологии за то, что мы с приятелем ржали над учебником, где мелким шрифтом было написано, что кабан при половом акте вливает свинье до 1 литра спермы (надеюсь, малолетних тут нет? biggrin ). И мы прекрасно понимали, о чем речь. И мы не выросли половыми извращенцами, маньяками или идиотами (впрочем, все это - спорно с точки зрения целомудренного ВВП).
Насчет профессионального перевода. Тортилла, конечно, права в том смысле, что профессиональный переводчик - это не переводчик Гугла. И главное, действительно - логика перевода. А я скажу, что перевод в любой области требует прежде всего знания этой области, а уже потом - знания языка. Сам переводил кое-что по электронике и перевожу каждый день, знаю. Весьма легкое знание английского и словари позволяют делать профессионалу-электронщику отличные переводы, но любое знание языка, даже с детства, при незнании предмета делает переводчика совершенно бессильным. Пример - китайские инструкции. А поскольку компьютер делает, в общем, ненужным механическое запоминание словаря, то незачем на этом заострять внимание и засорять мозги. Я лично перевожу так. Сначала перевод текста по абзацам с помощью Гугла или любого другого автомата-переводчика. Затем - на экран оба текста по абзацам рядом, оригинал и перевод, и ручками - вперед! Причем нужен уже не Гугл, а хороший словарь, желательно по данному предмету. И иногда приходится лезть даже в словарь по предмету на русском, когда знаний данной области не хватает. Пример - различные аббревиатуры в области информатики и ВТ. Про автомобильную электронику, в которой я перевожу постоянно - и говорить нечего, ни один человек, не знающий темы, не поймет даже близко, о чем речь.
Доброе утро! smile
IMHO — In My Humble Opinion
 
foxmДата: Воскресенье, 20.10.2013, 09:57 | Сообщение # 8261
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9260
Статус: Offline
Добрый день!

Если любую хорошую идею довести до абсурда, она перестает быть хорошей идеей. wink Поэтому бредовость этих предложений перевешивает те здравые мысли, о которых пишет Тортилла.
И с них станется перенести этот бред на весь иинтернет и, как верно отметила yelena72nyc, "потом мизулины пойдут по домам, дабы убедиться, что детишкам точно ничего не угрожает"
Мизулина вон уже выдвинула идею вообще запретить компьютерные игры серии 18+. Маркировки, видите ли, совсем недостаточно, а вдруг детям купит их взрослый или они увидят игру у взрослого. angry По этой логике скоро и книги и передачи по ТВ 18+ запретят, а вдруг дети увидят? wink
Или у нас некая лига безопасного интернета на полном серьезе пыталась внедрить вот что
В начале февраля "Лига" объявила, что вскоре проведет эксперимент в Костромской области. Согласно сообщениям прессы, пользователь, желающий заходить на сайты не из "белого списка", должен будет подать заявку в письменной форме, говорится в статье.

Пока от этой идеи вроде отказались, но, судя по тенденции, могут и возродить.

Да и вообще в России возрождается тоталитарный строй. и все эти идеи, имхо, не столько от бредовости чиновников, сколько план по наступлению на остатки прав и свобод. angry
Истина где-то рядом
 
ТортиллаДата: Воскресенье, 20.10.2013, 12:08 | Сообщение # 8262
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
yelena72nyc, Вы все валите в одну кучу и в политическом запале приписываете мне то, что я не говорила.
Вы берете верхнюю планку возраста.
Цитата yelena72nyc ()
Простите, в России сейчас школа 12-ти летка? Если да, то взрослому оболтусу 17-19 лет нельзя ничего знать о машинах и половом акте, так что ли? Поскольку это нанесет непоправисый вред его детской психике. Вы не думаете, что это как-то чрезмерно?
А демонстрация полового акта 12-летним детям? Для психики это как? Нет, это я просто использую Ваш прием. То есть Вы переходите на абсолютную конкретику, в то время, как я говорю о принципе.
Ограничения быть должны, другое дело, что выбор критериев для этих ограничений - дело очень важное, ответственное и теток типа Мизулиной к нему подпускать можно только в качестве "адвоката дьявола". Мадам делала карьеру в судах и полагает себя ученым от бога...
Вот то, что ей удалось прорваться к власти - согласна с Янусом, симптом более чем тревожный.

Да, школа 11-летка, но приходят в нее в 6 лет. Кроме того, схема сейчас меняется, и все чаще требуют системных изменений - с наличием подготовительных классов, но 10-летней основной программы. На первом курсе, где я работала в течение многих лет (программа так построена), 90% студентов были 17-летними.
Процент же оболтусов за последние годы уменьшился. Правда, в вузе всегда существуют дополнительные фильтры.
Цитата computers ()
Весьма легкое знание английского и словари позволяют делать профессионалу-электронщику отличные переводы, но любое знание языка, даже с детства, при незнании предмета делает переводчика совершенно бессильным.
Для разрядки. Пример, которым я несколько лет веселила студентов.
Итак, 94 год. Некий медик, полагая, что знает английский, перевел в инструкции к прибору слова "Dry electrodes" как "сушите электроды". Чем их чуть не загубил. Этот подзаголовок был под общей шапкой "Troubles". То есть - сухие электроды - это  опасно. А он их трудолюбиво сушил после каждого использования. 
Мы-то разбирали этот вопрос уже с точки зрения лингвистики - тут много на чем можно поплясать.

Цитата foxm ()
Да и вообще в России возрождается тоталитарный строй. и все эти идеи, имхо, не столько от бредовости чиновников, сколько план по наступлению на остатки прав и свобод.
Ох, если бы план... Мне кажется, что это тупая реакция гомеостаза.
Habere eripitur, habuisse nunquam
 
computersДата: Воскресенье, 20.10.2013, 13:37 | Сообщение # 8263
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Цитата Тортилла ()
это тупая реакция гомеостаза
Согласен. Биомасса в лице чинуш боится, что их отлучат от стойла, в связи с чем начинает усиленно жрать другую биомассу, в лице остального быдла, чтобы не допустить ее самоорганизации tongue . Какой выход? Боюсь, что легкого решения тут нет. Видится в перспективе только уничтожение остатков империи, как единой державы, и разделение ее на удельные княжества, у которых будет меньше возможностей заниматься глупостями, меньше поползновений на мировое господство и больше чисто практических нужд. Обращаю внимание почтеннейшей публики, что процессы дезинтеграции исторически сложившихся или созданных завоеванием империй (римской, македонской, "империи" Габсбургов, империи Наполеона, английских или испанских колоний и т.п.) протекают быстро и неизбежно после исчезновения центростремительного фактора. Россия Карфоген должен быть разрушен! ИМХО, это совершенно неизбежно и альтернативы не имеет. Вопрос только во времени.Увы, ума добровольно отдать всю практическую власть регионам (как в США), несмотря на интенсивную болтологию, у Москвы не хватит. А если бы и хватило, у регионов-иждевенцев не хватит смелости эту власть взять.
Добрый день! smile
IMHO — In My Humble Opinion
 
foxmДата: Воскресенье, 20.10.2013, 13:55 | Сообщение # 8264
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9260
Статус: Offline
А я не согласен. Вот кто может биомассу отлучить от стойла? Только более высокое начальство. Чинуши вот как раз и пытаются уловить сигналы сверху и выслужиться. Может, они где и перебарщивают в своем усердии, но в целом линия очевидна.
Истина где-то рядом
 
computersДата: Воскресенье, 20.10.2013, 14:02 | Сообщение # 8265
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Цитата foxm ()
кто может биомассу отлучить от стойла?
Никто, увы. Она может только сама отмереть. Когда исчезнет центр, все эти чиновники станут ненужными, а регионы прекрасно сами управятся со своими нуждами, но без глупостей - перед ними будет задача просто выжить, а не вы***ваться. Сужу на примере Казахстана, население которого примерно такое же, как в "большой" Москве. Дури, конечно, тоже хватает, но и прогресс налицо. За 20 лет научились обходиться без указаний "центра", а раньше пальцем пошевелить боялись без команды ЦК.
IMHO — In My Humble Opinion
 
foxmДата: Воскресенье, 20.10.2013, 14:10 | Сообщение # 8266
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9260
Статус: Offline
Но центр-то исчезать не хочет. Наоборот, он пытается построить миниСССР в масштабах одной России. Отсюда, как говорится, и ноги растут.
Истина где-то рядом
 
computersДата: Воскресенье, 20.10.2013, 14:24 | Сообщение # 8267
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Цитата foxm ()
миниСССР в масштабах одной России
Уж скорее, в масштабах одной Москвы tongue . Центр исчезнет, когда станет ненужным, т.е. когда его указания никто выполнять не будет. Но я и не думаю, что это произойдет завтра.
IMHO — In My Humble Opinion
 
foxmДата: Воскресенье, 20.10.2013, 14:31 | Сообщение # 8268
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9260
Статус: Offline
А разве центр напрасно сейчас тратит огромные средства на армию и "правоохранительные" органы? Это чтоб было чем указания подкрепить.
Да и живем мы сейчас, а не в гипотетическом светлом будущем. Пока центр исчезнет(если исчезнет), он успеет такого наворотить...
Истина где-то рядом
 
V_EДата: Воскресенье, 20.10.2013, 14:55 | Сообщение # 8269
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата foxm
Что-то у нас маразм крепчает и крепчает


Поддерживаю. Но только безотносительно к приведенной информации.
 
Во всем же остальном, особой проблемы не вижу. Тут гвоздь проблемы, по-моему, вот в чем: есть понимание, что нужно как-то реагировать на происходящие изменения. А найти адекватный способ - не можем. что касается запрета, который касается школьных компьютеров - то я не возражаю. Более того, я, может быть просто школу бы отсек от интернета. На уроках нужно общаться с учителем. А не с Гуглом.
Хотя с другой стороны, детей, видимо, нужно учить разбираться какой сайт (не размещенная на нем информация, а сам сайт) является доброкачественным, а какой нет.
Насчет чиновников - они, конечно, заинтересованы в собственном сохранении, но не забывайте, что это только исполнители. Вопрос в тех, кто принимает законы, которыми чиновники должны руководствоваться.

Добавлено (20.10.2013, 14:53)
---------------------------------------------

Цитата foxm
Пока центр исчезнет(если исчезнет), он успеет такого наворотить...


Много маленьких центров наворотят еще больше.

Добавлено (20.10.2013, 14:55)
---------------------------------------------

Цитата Тортилла
Ограничения быть должны, другое дело, что выбор критериев для этих ограничений - дело очень важное, ответственное

Тортилла, я с вами! Выбрал одну цитату, чтобы все не пересказывать.
Флибуста -
Либрусек -
 
foxmДата: Воскресенье, 20.10.2013, 15:32 | Сообщение # 8270
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9260
Статус: Offline
Цитата V_E ()
я, может быть просто школу бы отсек от интернета.

Новый луддит! biggrin
У нас в институте в свое время преподавательница по численным методам возмущалась программируемыми калькуляторами: из-за них-де мы считать могли разучиться. Интернет это полезный инструмент для учебы. А если есть у него и негативные свойства, то так и кухонные ножи запретить можно. wink
Цитата V_E ()
Вопрос в тех, кто принимает законы, которыми чиновники должны руководствоваться

Те ограничения, которые предлагаются чиновниками согласно статье, даже их нынешних безумных законов не вытекают напрямую. Это их инициатива и творчество.

Цитата V_E ()
Много маленьких центров наворотят еще больше.

Падение общего центра при такой политике объективная перспектива. Так что тут уж ничего не попишешь.
Истина где-то рядом
 
V_EДата: Воскресенье, 20.10.2013, 16:07 | Сообщение # 8271
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата foxm
ограничения, которые предлагаются чиновниками согласно статье, даже их нынешних безумных законов не вытекают напрямую. Это их инициатива и творчество.

Чиновники ничего творить не могут априори. Они ИСПОЛНИТЕЛИ! По природе своей, по назначению, по чему хотите. Все то они предлагают - это идет в рамках реализации принятых законов, которые творят политики.
Хотя... "Может так оно и надо...? Может, в этом и состоит великая сермяжная правда?" (Васисуалий Лоханкин).
А насчет запрета... Я же не предлагаю вообще запретить доступ к интернету. Я просто говорю, что  школе нужно общаться с учителем, а не с интернетом. Нужно учиться думать. А отучаться - пожалуйста, во внеучебное время. Я же не против.
Флибуста -
Либрусек -
 
computersДата: Воскресенье, 20.10.2013, 16:08 | Сообщение # 8272
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Цитата foxm ()
объективная перспектива
Согласен с вами... уж поскорее бы, пока не разворовали последнее wacko . А то труднее будет поднимать то, что останется.
IMHO — In My Humble Opinion
 
V_EДата: Воскресенье, 20.10.2013, 16:14 | Сообщение # 8273
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата foxm
из-за них-де мы считать могли разучиться.

Но, ведь, правильно возмущалась? Ведь сегодняшние выпускники школ не могут процент высчитать. Понимаете, тут все упирается  известный закон диалектики: переход количества в качество. Когда кулькуляторы (интернет) применяются эпизодически, для решения особо трудных проблем, которые понятно как решать, но требуется уйма времени для решения традиционными способами - это одно. А когда калькулятор применяется повсеместно, то уже сложить два и два без него сложно. Как обеспечить оптимум, чтобы негативное количество не перешло в негативное качество, никто не знает. Один из возможных вариантов - развести зоны. В школе учитель, дома - интернет. Просто, чтобы было понимание, что есть зоны, где интернет не поможет (например, в самолете, хи-хи).

Добавлено (20.10.2013, 16:14)
---------------------------------------------

Цитата computers
труднее будет поднимать то, что останется.

Вы думаете, будут поднимать? Ну-ну.
Флибуста -
Либрусек -
 
foxmДата: Воскресенье, 20.10.2013, 16:20 | Сообщение # 8274
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9260
Статус: Offline
Цитата V_E ()
Чиновники ничего творить не могут априори. Они ИСПОЛНИТЕЛИ! По природе своей, по назначению, по чему хотите. Все то они предлагают - это идет в рамках реализации принятых законов, которые творят политики.

Так в принятых законах ничего нет о том, например, что "школьникам может
причинить вред информация об автомобилях и других транспортных средствах, вождении, автозапчастях, автомобильных журналах, техническом обслуживании, аксессуарах к автомобилям". Я не знаю, чего чиновники не могут априори, но этот запрет их творчество. Конечно, это в духе принимаемых законов, но действия по духу, а не по букве закона это и есть творчество.
И еще раз. Интернет это инструмент в помощь учителю. И если учитель не может использовать этот инструмент с пользой, то это проблема учителя, а не интернета. В тетради тоже можно не задачи решать, а рисунки рисовать и в морской бой играть. Предлагаете запретить тетради?

Добавлено (20.10.2013, 16:20)
---------------------------------------------

Цитата V_E ()
Но, ведь, правильно возмущалась?

Совершенно неправильно. Если есть мозги у человека, то ему и калькулятор не навредит, а если нет, то ничего уже не поможет. Это опять же просто инструмент. Ведь сейчас мало кто сможет развести сам огонь, если лишится благ цивилизации, но это же не повод отказываться от этих самых благ.
Истина где-то рядом
 
V_EДата: Воскресенье, 20.10.2013, 16:40 | Сообщение # 8275
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата foxm
Предлагаете запретить тетради?

Между прочим, в некоторых случаях это вполне приемлемо. Скажем, на уроках труда.
Понимаете, тут, скорее всего будет как с курением, алкоголем и проч. Сначала запрет, потом повсеместное распространение, потом снова запрет. Пока люди не научатся сами понимать, что хорошо, что плохо, что можно, что нельзя, будут действовать запреты. Сложилась новая ситуация, связанная с планшетами. Пока используют их без мозгов - будут безмозглые запреты. Прогнозировать, как будет в дальнейшем, не берусь, но один из возможных вариантов - ограничение в школе всех сайтов, кроме специализированных образовательных, нужных учителю.
Ограничивают же в некоторых случаях мобильную связь... И ничего, нормально.
Насчет духа и буквы закона - тут надо конкретно смотреть. Но, довольно часто бывает так: в федеральном законе прописываются общие положения, на местном (региональном уровне) в развитие этих общих положений принимаются (тоже политиками, только рангом пониже) местные законы, а затем уже чиновники воплощают их в перечень конкретных мероприятий.
И если законы идиотские, то и мероприятия трудно (хотя и можно) сделать нормальными.

Добавлено (20.10.2013, 16:37)
---------------------------------------------

Цитата foxm
Если есть мозги у человека

Вот именно: "Если..." Ими нужно сначала научиться пользоваться, т.е. включить. А если изначально их заменяет интернет, то они уже не заработают.

Добавлено (20.10.2013, 16:40)
---------------------------------------------

Цитата foxm
Это опять же просто инструмент.

Это самая больная проблема в реформе образования, когда инструмент (информационные технологии, компьютеры, калькуляторы и проч.) превращают в цель. У нас в программных документах реформы образования так прямо и говорилось: целью реформы является компьютеризация и информатизация образования. Но вы же понимаете, так быть не должно.
Флибуста -
Либрусек -
 
Форум » Общение » Обо всем, что вздумается » Изнакурнож-old2 (Зубом не цыкать!)
Поиск: