Воскресенье, 06.09.2026, 10:02Приветствую Вас Гость | RSS
Либрусек и все-все-все

 
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · Список прокси · RSS ]
Изнакурнож-old2
computersДата: Суббота, 04.06.2011, 18:16 | Сообщение # 1
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Изба на Курногах

(филиал НИИЧАВО, Научно-Исследовательского Института Чародейства и Волшебства).

Кот работает







Раскопай своих подвалов
И шкафов перетряси,
Разных книжек и журналов
По возможности неси.


IMHO — In My Humble Opinion
 
yelena72nycДата: Воскресенье, 27.10.2013, 05:41 | Сообщение # 8401
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
У меня он весь есть в бумаге, кроме самого последнего дозора. И да, мне он нравится, хоть и исписался, или что там еще. Причем дозоры мною были куплены дважды, так получилось. И не только они. Но нельзя говорить такие вещи. Угрозы, продажа органов, что бы расплатиться... фу, гадость.
Между прочим, у меня во мерике, книжечки его по двадцать-тридцать зеленых продают. Кусается цена-то. sad

Добавлено (26.10.2013, 23:30)
---------------------------------------------
Специально посмотрела. Последний дозор сейчас стоит пятнадцать, так он вышел год назад, а пять в одном - сорок. А мне этого дозора на четыре часа хватило всего. Не слишком ли дорого?

Добавлено (27.10.2013, 05:41)
---------------------------------------------
Доброго времени суток! smile


Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
V_EДата: Воскресенье, 27.10.2013, 08:08 | Сообщение # 8402
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата Тортилла
"Ваше подлинное имя."


Нет, никаких ассоциаций не всплыло

Добавлено (27.10.2013, 08:08)
---------------------------------------------

Цитата Septim
Если бы я был на его месте, то, скорее всего, относился бы к пиратам также.


Да, наверное, пока на дворе капитализм, принцип "home homini lupus..." будет работать.
Кстати, насчет того, что "мы стараемся побольше украсть..." (имеются в виду люди, пользующиеся пиратскими копиями, так это не стремление украсть, а стремление получить доступ к информации, право на который гарантируется конституцией.
Поэтому, конечно, такой идеализированный вариант - как было бы здорово, если бы писатели творили бы ради удовольствия, также, как читатели читают.  А не ради денег ("Вот ведь бредятина", - сказал голос из-за зеркала (Понедельник)).
Кстати, Лукьяненко, я, по-моему, прочел всего одну книжку. Не могу сказать, что она мне не понравилась. Читалась с интересом. Но гонятся за другими почему-то не стал.
Все-таки, мне кажется, что, опять же, в условиях капитализма (который не хорошо и не плохо), автор будет писать, пока не окончательно дискредитирует себя (Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?). Много хороших произведений одного автора не бывает. Времена Пушкина прошли. ("У Пушкина тоже есть слабые стихотворения. Их даже в хрестоматии не полностью печатают"... (тоже Понедельник)).


Флибуста -
Либрусек -


Сообщение отредактировал V_E - Воскресенье, 27.10.2013, 08:09
 
computersДата: Воскресенье, 27.10.2013, 09:30 | Сообщение # 8403
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Цитата Septim ()
не надо на одного из моих любимых писателей наговаривать
Я не наговариваю, а констатирую факт. Он идиот, потому что не понимает - ругайся или нет, все равно ничего не поделаешь. Или понимает, но все равно не может сдержаться. А ругань создает ему не слишком приятный имидж и приводит к убыткам. Расслабься, Пилюлькин, и постарайся получить удовольствие! biggrin А он этого не понимает, и борется с силой, которая заведомо непобедима. Можно даже поставить себе цель, потратить массу времени и средств, и кого-то посадить в России (и то вряд ли), но что это изменит? Одного отдельно взятого Пилюлькина пираты всегда достанут, тем более, после такого демарша! Но вследствие этого от него отвернется и ряд честных читателей, которые сочтут себя обиженными, причем вполне справедливо.

Цитата V_E ()
Лукьяненко, я, по-моему, прочел всего одну книжку. Не могу сказать, что она мне не понравилась. Читалась с интересом. Но гонятся за другими почему-то не стал.

У меня, как ни странно, практически то же самое. Осталось впечатление, что в его книжках проповедуется довольно странное и неприятное кредо: "Зло побеждается злом". Возможно, конечно, что это мое личное, но его высказывания только подтверждают такое мнение.
А понять, почему авторов бесит пиратское распространение их произведений, я, конечно, могу. Может быть, если бы я был коммерческим писателем, а не свободным, как сейчас, я относился бы так же? Хотя вряд ли - я пишу для собственного удовольствия, а не для чьей-то пользы или выгоды. Наверное, тут совсем иная психология, и именно по этой причине хорошие в прошлом авторы переходят в разряд "исписавшихся" - когда писательство перестает доставлять удовольствие, а становится заработком. Да и бороться со стихией в лице почти 8 млрд. человек (за небольшим исключением неграмотных, не подключенных к Сети и патологически честных) - совершенно безнадежно. Так же безнадежно, как королю (кажется, в какой-то пьесе Шекспира?), который кричал, срывая голос, приказывая буре уняться. Но все дело в том, что я все это понимаю, а Пилюлькин - нет. Вот почему я считаю его идиотом...

***
Насчет того, как, по моему мнению, это должно быть - я уже писал выше, и неоднократно. Нужно создать всемирную организацию авторского права в Интернете - ВОАПИ, назовем ее так. Что она делает? Вместо безнадежной заведомо борьбы с пиратством, она принимает заявления от авторов о вступлении в ВОАПИ. Любых авторов, произведения которых могут быть "скачаны". Даже скульпторов - будут учитываться скачки фотографий их скульптур.

***
С другой стороны, каждый, кто хочет иметь неограниченный доступ к информации, которую можно "скачать", доплачивает провайдеру некую дополнительную сумму (я считаю не очень обременительной сумму в размере 10-20% от оплаты за интернет, в масштабах планеты это - многие миллиарды, если не триллионы, долларов) и получает доступ ко всему контенту. В этих условиях, например, то, что в некоторых регионах блокирован доступ к чему-то, будет считаться нарушением прав потребителя и караться. Полагаю, что вскоре просто доступ к Интернету разделится на 2 категории - ограниченный доступ, и неограниченный, как сейчас есть лимитированный трафик и безлимитка. В ограниченном доступе будут просто заблокированы любые скачивания файлов, а дополнительно - еще и ряд сайтов, дающих возможность чтения или просмотра фильмов и картин. А полученные за счет увеличенной оплаты деньги будут переводиться авторам, заключившим договор с ВОАПИ, пропорционально доле, которую занимают их произведения в общем трафике скачиваний. Вот и все. Просто и эффективно.

***
Почему бы всем, кто борется с пиратами, не обратить свои силы и средства на создание такой схемы оплаты? Ума не хватает? Или просто нравится махать кулаками? Ну, машите и дальше, пока не надоест tongue .

***
Я обращаюсь ко всем, кто прочитает этот "проект" - если есть у вас желание, займитесь его реализацией!
Тот, кто запатентует данную концепцию и станет претворять ее в жизнь, станет миллиардером, однозначно! Я дарю всему человечеству эту идею, и буду только рад, если кто-то на ней наживется - мне самому уже поздновато этим заниматься, да и лень, честно говоря, я хотел бы лучше, если появится возможность, написать в этой жизни еще десяток-другой книг... бесплатно и анонимно, для собственного удовольствия.
Хочу заметить, что такое вот "свободное писательство", когда совершенно не стремишься прославиться или получить выгоду, сродни просто читательству - ведь не рассчитываем же мы, читая книги, получать оплату или прославиться? Но уверяю вас, что создавать собственные миры, когда пишешь, куда увлекательнее! К сожалению, не все это могут, а я счастлив, что наделен некоторой к этому способностью. И как же обидно видеть, что многие прекрасные авторы этого уже лишились и получают бОльшее удовольствие от гонораров... Мне их жаль!


IMHO — In My Humble Opinion
 
V_EДата: Воскресенье, 27.10.2013, 10:38 | Сообщение # 8404
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата computers
не рассчитываем же мы, читая книги, получать оплату или прославиться?

Ну, почему, через некоторое время, когда реформа образования успешно завершится, можно будет с гордостью заявить в интернете: "Я прочел три книжки, потому что я умею читать и перелистывать страницы!" И от восторженных поклонников не будет отбою.

Добавлено (27.10.2013, 10:38)
---------------------------------------------

Цитата computers
доплачивает провайдеру некую дополнительную сумму (я считаю не очень обременительной сумму

Sic!



Флибуста -
Либрусек -
 
foxmДата: Воскресенье, 27.10.2013, 10:39 | Сообщение # 8405
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9287
Статус: Offline
Цитата computers ()
У меня, как ни странно, практически то же самое. Осталось впечатление, что в его книжках проповедуется довольно странное и неприятное кредо: "Зло побеждается злом".
Мне  кажется, там скорее кредо: "добро должно быть с кулаками", а это несколько иное все же. 
Да и ранний Лукьяненко, имхо, вполне неплох, особенно пока у него не выветрилось влияние Стругацких.
Цитата computers ()
именно по этой причине хорошие в прошлом авторы переходят в разряд "исписавшихся" - когда писательство перестает доставлять удовольствие, а становится заработком.
Как раз Лукьяненко есть живая иллюстрация этого тезиса. Я ж говорю, ранний Лукьяненко вполне неплох, хотя тогда о страшном звере smile копирайте у нас не особо и слышали. А вот как стал он писать ради денег так сразу как-то сдулся, имхо. wink
Цитата computers ()
Тот, кто запатентует данную концепцию и станет претворять ее в жизнь, станет миллиардером, однозначно! Я дарю всему человечеству эту идею
Увы, должен огорчить Вас, Янус. Идею о том, чтобы брать некий % от оплаты за интернет и получить доступ ко всему контенту, я слышал уже неоднократно. И % назывался разный: от 2 до 20%. Только воз и ныне там... wink Я думаю, правообладатели на это никогда не пойдут (кроме как под жестким давление, а откуда его взять?) потому что жадность им застилает глаза.


Истина где-то рядом
 
V_EДата: Воскресенье, 27.10.2013, 10:40 | Сообщение # 8406
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата computers
А полученные за счет увеличенной оплаты деньги будут переводиться авторам, заключившим договор с ВОАПИ, пропорционально доле, которую занимают их произведения в общем трафике скачиваний.

Значит, нужна еще одна всемирная организация, которая будет заставлять провайдеров перечислять полученные средства на счета авторов. Капитализм-же!


Флибуста -
Либрусек -
 
foxmДата: Воскресенье, 27.10.2013, 10:41 | Сообщение # 8407
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9287
Статус: Offline
Цитата V_E ()
Ну, почему, через некоторое время, когда реформа образования успешно завершится, можно будет с гордостью заявить в интернете

Это будет совершенно невозможно. Ведь, с Вашей подачи, Интернет к тому времени запретят и заявить будет просто негде. tongue wink


Истина где-то рядом
 
V_EДата: Воскресенье, 27.10.2013, 10:45 | Сообщение # 8408
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Мать честна, ну, опять! Да сколько еще раз говорить, что не призывал я запрещать интернет. Я говорил об оправданности ограничения доступа к интернету в  определенных местах и в определенных ситуациях.
Безусловно, полный запрет интернета это тоже способ решения проблемы (топор - лучшее средство от головной боли), но я до этого не додумывался.
Я, конечно, понимаю, что это такая шутка, поэтому не обижаюсь.


Флибуста -
Либрусек -


Сообщение отредактировал V_E - Воскресенье, 27.10.2013, 10:46
 
computersДата: Воскресенье, 27.10.2013, 10:54 | Сообщение # 8409
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Цитата foxm ()
Я думаю, правообладатели на это никогда не пойдут (кроме как под жестким давление, а откуда его взять?) потому что жадность им застилает глаза
Ну, возможно, они все же поймут, что им выгоднее...


IMHO — In My Humble Opinion
 
foxmДата: Воскресенье, 27.10.2013, 11:01 | Сообщение # 8410
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9287
Статус: Offline
Цитата V_E ()
Я говорил об оправданности ограничения доступа к интернету в  определенных местах и в определенных ситуациях.

Так если говорить вообще, абстрактно, то это всё правильно. Только какой смысл обсуждать сферического коня в вакууме?
Я просто хотел сказать, что те конкретные запреты, с которых началось всё наше обсуждение, они в большей части не годятся ни по форме ни по содержанию ни по методу введения.
Цитата V_E ()
Я, конечно, понимаю, что это такая шутка, поэтому не обижаюсь.

Конечно, шутка, не обижайтесь пожалуйста.


Истина где-то рядом
 
ТортиллаДата: Воскресенье, 27.10.2013, 11:23 | Сообщение # 8411
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Цитата V_E ()
Мать честна, ну, опять! Да сколько еще раз говорить, что не призывал я запрещать интернет. Я говорил об оправданности ограничения доступа к интернету в определенных местах и в определенных ситуациях.
 Ум-гум Вот-вот! Потому я и вышла из дискуссии. Уважаемые оппоненты вначале подменяют тезис, а потом его успешно критикуют. На этом я уже не раз вступала в конфликт с приятельницей, педагогом-новатором. Я ей о том, что при социализации должна существовать и система наказаний - хотя бы для того, чтобы у ребенка были критерии можно/нельзя, а она: "Значит, у тебя принцип - нас пороли, мы людьми стали, вот и мы пороть будем". Это при том, что ни меня, ни ее не пороли.
Так что я рада, что у меня есть единомышленник, но поддерживаю молча. Правда - не шмогла я, не шмогла промолчать.


Habere eripitur, habuisse nunquam
 
foxmДата: Воскресенье, 27.10.2013, 11:28 | Сообщение # 8412
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9287
Статус: Offline
Цитата computers ()
Ну, возможно, они все же поймут, что им выгоднее...

Может быть, со временем. Хотя опыт России показывает, что если им нет никакого противодействия, они будут только сильнее гайки закручивать, не думая о последствиях.

С другой стороны, некоторые понимают и сейчас.
Цитата
Создатель телесериала «Во все тяжкие» Винс Гиллиган (Vince Gilligan) заявил, что интернет-пиратство помогло сделать шоу популярнее и позволило посмотреть сериал большему числу людей. Об этом Гиллиган рассказал 18 октября в своем интервью «Би-би-си».

По словам Гиллигана, у интернет-пиратства есть как положительная, так и отрицательная сторона. «Незаконное распространение фильмов в интернете безусловно является проблемой. Если бы пиратства не существовало, люди, работавшие над проектом, получили бы больше денег. Однако, если быть до конца честным, пиратство помогло сделать бренд сериала более узнаваемым. Фильм посмотрели люди, которые могли и не узнать о его существовании», — заявил сценарист «Во все тяжкие».


Истина где-то рядом
 
ТортиллаДата: Воскресенье, 27.10.2013, 11:42 | Сообщение # 8413
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Цитата V_E ()
Цитата Тортилла"Ваше подлинное имя."

Нет, никаких ассоциаций не всплыло
Молодой ишшо. Фильм 1971 года. Можно посмотреть в википедии. Там изложен сюжет. Прямо так и ввести -  Ваше подлинное имя


Habere eripitur, habuisse nunquam
 
foxmДата: Воскресенье, 27.10.2013, 11:43 | Сообщение # 8414
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9287
Статус: Offline
Давайте отвлечемся от споров tongue biggrin


Истина где-то рядом

Сообщение отредактировал foxm - Воскресенье, 27.10.2013, 11:44
 
ТортиллаДата: Воскресенье, 27.10.2013, 11:52 | Сообщение # 8415
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
В "Кулинарии" 55 года (наследство от мамы) есть рецепты коктейлей "Тройка" и "В полет!"

Habere eripitur, habuisse nunquam
 
V_EДата: Воскресенье, 27.10.2013, 12:19 | Сообщение # 8416
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата Тортилла
Можно посмотреть в википедии.

Как не стыдно, делать МНЕ такие неприличные предложения!!! Смотреть в Википедии! "Ни ва што! (Бунша, в Иван Васильевич меняет профессию, в ответ на предложение быть царем).
 
Что касается ласкающего мой слух "молодой ишшо", то увы, тут дело не в молодости. Просто Из этого сериала, хотя смотрел практически все, кроме самых последних серий, почему-то в памяти отложилось сравнительно мало. И очень фрагментарно. Связно пересказать могу содержание, наверное, двух-трех серий. Почему так, не знаю.
 


Флибуста -
Либрусек -
 
ТортиллаДата: Воскресенье, 27.10.2013, 12:54 | Сообщение # 8417
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Цитата V_E ()
Из этого сериала, хотя смотрел практически все, кроме самых последних серий, почему-то в памяти отложилось сравнительно мало. И очень фрагментарно. Связно пересказать могу содержание, наверное, двух-трех серий. Почему так, не знаю.
Забавно. А я проверила себя - просмотрела это самое краткое содержание. И убедилась, что память на это у меня, как у Маяковского (по словам Бурлюка). Из вредности не уточняю.


Habere eripitur, habuisse nunquam
 
computersДата: Воскресенье, 27.10.2013, 14:39 | Сообщение # 8418
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Цитата Тортилла ()
принцип - нас пороли, мы людьми стали
Дык ведь принцип же правильный! И неважно, кто там что подменяет, но на том стоим! angry


IMHO — In My Humble Opinion
 
V_EДата: Воскресенье, 27.10.2013, 15:19 | Сообщение # 8419
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата Тортилла
просмотрела это самое краткое содержание.


Память штука интересная. Подозреваю, что если бы я посмотрел это оглавление, то наверное, многое бы вспомнил. Как здесь говорится и довольно часто: "Подсказка нужна!" А в современной жизни нет реперных точек, способных вызывать нужные ассоциации: жулики и преступники - теперь уважаемые люди. Честные милиционеры, безусловно есть, (я не могу, несмотря на все усилия СМИ, перестать относиться к ним с уважением, хотя они и называются мерссским словом "полицейский"), но их не показывают по телевизору, а если и показывают, так я его все равно не смотрю. Воруют сейчас то, что "не покладено, а зарыто" (извиняюсь, ассоциация с мультиком).
Но, если и буду смотреть, то сами фильмы.

Добавлено (27.10.2013, 15:19)
---------------------------------------------

Цитата Тортилла
должна существовать и система наказаний - хотя бы для того, чтобы у ребенка были критерии можно/нельзя, а она: "Значит, у тебя принцип - нас пороли, мы людьми стали, вот и мы пороть будем". Это при том, что ни меня, ни ее не пороли.  Так что я рада, что у меня есть единомышленник, но поддерживаю молча. Правда - не шмогла я, не шмогла промолчать.


"Вы с нами, мы с вами и все мы вместе!" (кино "Снежная королева"... кажется)
Правда, я думал, вы в ходе дискуссии выскажетесь. Но, вполне понимаю и разделяю вашу позицию. Если бы вы встряли, я бы тут же слинял. Уж сколько раз такое было, когда начинается разговор об очевидных вещах, а потом уходит все дальше от них и дальше. И приходится доказывать уже совершенно другое...


Флибуста -
Либрусек -


Сообщение отредактировал V_E - Воскресенье, 27.10.2013, 15:21
 
computersДата: Воскресенье, 27.10.2013, 15:28 | Сообщение # 8420
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Добрый вечер! smile

IMHO — In My Humble Opinion
 
V_EДата: Воскресенье, 27.10.2013, 16:45 | Сообщение # 8421
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Где-то я такое уже читал...

Флибуста -
Либрусек -
 
foxmДата: Воскресенье, 27.10.2013, 20:50 | Сообщение # 8422
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9287
Статус: Offline
А доктор наш Пилюлькин, он не просто идиот, у него конкретно крыша едет конкретно

Цитата
Вчера один товарищ, живущий ныне не в России, но от наших житейских дел не отрывающийся, спросил меня: не потому ли я ругаю пиратов, что они - антироссийский проект?...По словам товарища (увы, он просил не называть его имени, поскольку подкрепить свои слова фактами не может или не хочет, "еще не время, Сережа"), первые "пиратские библиотеки", конечно, были созданы энтузиастами ("Библиотека Мошкова" и т.д.) Но почти сразу на них обратил внимания те наши зарубежные друзья, кто хорошо понимает роль литературы в формировании национального сознания, в идеологической войне.Поэтому следующие "библиотеки" создавались уже за рубежом, вне пределов юрисдикции России, даже в ту пору, когда их никто не принимал всерьез и не преследовал.Поэтому "библиотеки" так активно сосредоточились на воровстве и распространении фантастики - как самой патриотической российской литературы. Вы видите здесь противоречие? Зря. Именно подорвав книжный рынок, превратив фантастику из "локомотива" издательского дела в парию и золушку, "библиотеки" уничтожили весь появляющийся пласт патриотической фантастики. Загнали ее в гетто "попаданцев" и прочей неадекватной литературы...И результат был достигнут. Тиражи фантастики упали, издавать ее стало невыгодно, единственными уцелевшими разновидностями стали "с.т.а.л.к.е.р.ы." и прочее развлекательное читиво (не буду исправлять опечатку, "читиво" куда выразительнее "чтива"!) Зарождающаяся патриотическая фантастика, так же как фантастика социальная, пытающаяся найти пути развития России, погибла как класс. Нет больше книг про "Ордусь", никто не пишет про космос, нет серьезных политико-фантастических романов......Но никак не могу отделаться от последних его слов в нашей переписке: "Сережа, они не пираты. Они каперы. И работают по патенту от всем нам известных сторон..."P.S. Конечно, надежды на то, что каперов удастся победить - мало. А у отдельных писателей на это вообще нет сил. Но, возможно, кто-то из моих читателей, работающий в тех сферах, которые призваны за этим наблюдать, задумается - а не стоит ли проверить "каперов-библиотекарей" на предмет соответствия их действий национальной безопасности России?И вдруг действительно выяснятся удивительные вещи - что вдохновители и организаторы сидят исключительно вне России, что "библиотеки" заботливо опекают те, кому возрождение России - как острый нож у горла...

А в постскриптуме не забыл еще постучать компетентным товарищам...


Истина где-то рядом

Сообщение отредактировал foxm - Воскресенье, 27.10.2013, 20:51
 
computersДата: Воскресенье, 27.10.2013, 21:34 | Сообщение # 8423
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Да ужъ... ну как же не идиот? Жадность фраера губит. Я, конечно, понимаю, в отличие от многих, как может человек, будучи говном, писать что-то хоть сколько-нибудь стоящее? Может. Это - от Бога, а такая меркантильность и пакостность - чисто человеческая, неистребимая. Но как можно не понимать, что сам себе вредит этим? Этим постоянным брюзжанием и вынесением своей внутренней гнили на всеобщее обозрение? Как сказано в одной шутке Русского Радио - "Комар не только пьет кровь, но и жужжит, сволочь! Пришел есть - ешь молча!" biggrin Зачем же жужжать? Идиот, разумеется... Ну как можно быть таким глупым и несдержанным? Просто стыдно за него. Примерно такое же чувство испытываешь, видя пьяного, который уселся срать у всех на виду (про другие случаи я молчу, бывает такое расстройство, что... wink Там уж только посочувствуешь).
Спокойной ночи! smile


IMHO — In My Humble Opinion
 
V_EДата: Воскресенье, 27.10.2013, 21:46 | Сообщение # 8424
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Ну, знаете, если патриотизм, кроме как фантастикой, поднимать нечем, то бедная Россия. (Хотя и самая богатая).
("Ход ваших мыслей мне нравится" - из анекдотов про Вовочку)


Флибуста -
Либрусек -
 
ТортиллаДата: Понедельник, 28.10.2013, 02:13 | Сообщение # 8425
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Цитата V_E ()
Правда, я думал, вы в ходе дискуссии выскажетесь. Но, вполне понимаю и разделяю вашу позицию. Если бы вы встряли, я бы тут же слинял.
Вот потому и помалкивала. Интересно же!


Habere eripitur, habuisse nunquam
 
Поиск: