|
Литературная викторина.
| |
| ErlGrey64 | Дата: Среда, 04.11.2009, 18:14 | Сообщение # 1 |
 Граф
Группа: Друзья
Сообщений: 1085
Статус: Offline
| Литературная викторина!
Здесь задаём интересные вопросы по абсолютно любым произведениям!
Правила для участников викторины:
1)Самое главное правило(!): - задаём интересный вопрос!
Выбор тематики и произведения остается за Вами!
Неплохо бы, в начале, ответит на открытый вопрос, заданный предыдущими участниками, а уже потом задавать свой вопрос
2)Чем интереснее сформулирован вопрос, тем интереснее на него ответить, НО суть вопроса должна быть чётко выражена (избегаем расплывчатых формулировок).
3)Если вопрос оказался слишком сложным, и в течение 24 часов на него не дали ответа - раскрываем карты (Автор вопроса сам на него и отвечает).
4)Не запрещается давать подсказки к своему вопросу, во избежание пункта 3
5)Крайне не желательно использовать в вопросах специфических слов и терминов, которые легко найти поисковиком в интернете.
6)Пользование услугами дяди Гугла, Яндекса и прочей их братии НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!
Будем честными по отношению друг к другу!
7)Участникам разрешено поднимать свой вопрос в случае, если он затерялся, в течение 24 часов, отведенных вопросу. По истечении 24 часов см пункт 3.
8)Участник, ответивший верно на заданный Вами вопрос, получает от Вас же плюс в репутацию!
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменения, внесенные в Правила, поскольку число постоянных участников стало меньше:
1)Участник, правильно ответивший на вопрос, обязан задать свой вопрос в течение суток после подтверждения, в противном случае он получает замечание (5 замечаний = БАН).
Не уверен - не отвечай!  - Админ.
ЗЫ. Замечание может быть снято (на усмотрение Админа), если проштрафившийся задаст внеочередной вопрос (или по прошествии 7 дней).
2) Если в течение суток (по усмотрению участников можно и более) никто не угадал, то разрешается воспользоваться любым поиском, а загадавший может подкинуть подсказку, облегчающую такой поиск.
3) Если ничего не помогло, и угадавших все равно нет, загадавший, вынужденный раскрыть карты, сам должен задать новый вопрос. Не хотите загадывать снова - хорошо подсказывайте!
Граф, просто граф..../ где у мужика зарядки от ноута и мобилы - там и дом
Сообщение отредактировал ErlGrey64 - Среда, 04.11.2009, 18:08 |
| |
|
|
| computers | Дата: Пятница, 03.01.2014, 19:47 | Сообщение # 4976 |
 Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| Цитата V_E (  ) Для кого из героев одного, часто упоминающегося здесь, писателя наступление нового года означало только возможность проведения некоего астрономического наблюдения?
Ну, это, конечно, герой Жюля Верна? А вот какой... это вопрос более сложный. Можно предположить, что это капитан Немо на Южном полюсе.
Цитата - Полдень! - воскликнул я.
- Южный полюс! - торжественно сказал капитан Немо, передавая мне зрительную трубу. Я взглянул: солнечный диск наполовину был срезан горизонтом.
Есть еще ряд романов, где герои выполняют наблюдения (их даже много), но я не припоминаю, чтобы хоть одно из них было привязано к Новому году. Вообще, дата 31 декабря совершенно не является никаким астрономическим репером, а выбрана исторически произвольно.
V_E, спасибо за интересные рассуждения на темы классиков. В общем, я практически со всем согласен, только думаю еще, что ведущую роль в формировании отношения к писателю, как классику, играет, если можно так выразиться, социальный заказ. Вследствие которого становились классиками в разное время как такие действительно мастера слова, как, например, Шолохов, так и такие убожества, как, скажем, Демян Бедный. ИМХО, конечно, да и примеры, возможно, не самые лучшие.
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
|
|
| V_E | Дата: Пятница, 03.01.2014, 21:00 | Сообщение # 4977 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| То, что социальный заказ играет определенную (я бы даже сказал, определяющую) роль - безусловно верно. Нужно только учитывать, что, скажем, так, формы предъявления этого заказа могут быть различны. И он не обязательно может исходить из властных структур. Кстати, насколько я знаю, Демьяна Бедного классиком не объявляли и не считали. Тут очень трудно судить, потому что само понятие классик - довольно размыто. Насчет Демьяна Бедного, да и вообще, "списка классиков" (может такой существует - хотя бы в кругах специалистов) лучше может сказать Тортилла.
Для меня, особенно применительно к советскому периоду, этот "список" всегда грешил значительной условностью. Ну, может, я к тому же, недостаточно хорошо знаю советскую литературу.
У меня все-таки есть убеждение, что должно пройти два-три поколения, чтобы можно было решать этот вопрос. Хотя... если сменятся два-три современных поколения... Но это уже грустно.
По вопросу: Вы правильно определили автора. А вот со всем остальным - не угадали.
Обратите внимание на формулировку вопроса: там же написано не о проведении наблюдения, а о возможности проведения. Т.е. само наблюдение проводилось не 31 декабря и не 1 января. Так что вам придется расширить зону поиска.
Флибуста -
Либрусек - 
|
| |
|
|
| computers | Дата: Пятница, 03.01.2014, 21:53 | Сообщение # 4978 |
|
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| Цитата V_E ( ) если сменятся два-три современных поколения
Цитата V_E ( ) насколько я знаю, Демьяна Бедного классиком не объявляли и не считали  . Правда, длилось это недолго и сменилось опалой.
Цитата ... Д. Бедный виделся в этот период как популярный и успешный автор. Общий тираж его книг в 1920-е годы превысил два миллиона экземпляров. Нарком культуры А. В. Луначарский оценил его как великого писателя, равного Максиму Горькому[4], и в апреле 1923 года ВЦИК наградил Демьяна Бедного орденом Красного Знамени. Это было первое награждение боевым орденом за литературную деятельность в РСФСР.
Куда уж большее возвеличение!  Кстати, настоящее имя Демьяна - Ефи́м Алексе́евич Придво́ров, если кто не знает. Очень, конечно, не советская фамилия .
По вопросу - думать надо. Вспоминать, кто там еще такой был...
ЗЫ. "В стране мехов" астроном хотел наблюдать солнечное затмение, но это было летом, насколько я разыскал в романе.
Снаряд "пушечного клуба" был обнаружен в океане 29 декабря...
"Путешествие к центру Земли" - надо было пронаблюдать тень пика, но тоже летом.
Что же еще?
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
|
|
| Тортилла | Дата: Суббота, 04.01.2014, 01:19 | Сообщение # 4979 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
| Гектор Сервадак? Добавлено (04.01.2014, 01:19)
---------------------------------------------
Сегодня -4 января - юбилей давнего друга нашей семьи. Его уже нет на свете, но вспоминаем мы его часто и с удовольствием. Вот одно из его высказываний,не претендующее на абсолютность, но достаточно интересное в русле обсуждения.
"Знаешь, что такое классика? Это литература, которую хочется перечитывать через несколько лет после первого знакомства, причем абсолютно добровольно... "
Habere eripitur, habuisse nunquam
|
| |
|
|
| V_E | Дата: Суббота, 04.01.2014, 14:18 | Сообщение # 4980 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Цитата Тортилла ( ) "Знаешь, что такое классика? Это литература, которую хочется перечитывать через несколько лет после первого знакомства
Вполне согласен, но с одним уточнением: хочется не только тебе...
Т.е. понятие "классик" - не индивидуальное.Добавлено (04.01.2014, 14:15)
---------------------------------------------
Да, насчет Сервадака - версия неверна. Дело происходит на Земле.
Цитата computers ( ) "В стране мехов" астроном хотел наблюдать солнечное затмение,
Цитата computers ( ) "В стране мехов" астроном хотел наблюдать солнечное затмение,
Принимаю, как правильный ответ, хотя и с оговорками - вы все-таки не обратили внимание на слово "возможность. Тем не менее, произведение названо и персонаж тоже. Цитирую:
"На следующий день, 1 января 1860 года, лейтенант Гобсон поздравил миссис Полину Барнет с Новым годом и пожелал ей и в будущем с такой же твердостью и добрым расположением духа переносить невзгоды зимовки. С подобным же приветствием обратился он к астроному, но тот в замене цифры 1859 цифрой 1860 видел лишь наступление долгожданного года, в котором должно было состояться его знаменитое солнечное затмение".
Загадывайте.Добавлено (04.01.2014, 14:18)
---------------------------------------------
Насчет Демьяна Бедного как классика. Янус, вы же сами приводите цитату, что его считали "популярным и успешным автором". Но ведь это же не значит - быть классиком. Тут, наверное, все же лучше спросить Тортиллу.
Флибуста -
Либрусек -
|
| |
|
|
| computers | Дата: Суббота, 04.01.2014, 16:28 | Сообщение # 4981 |
|
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| Цитата V_E ( ) Насчет Демьяна Бедного как классика
Вопрос:
Эти два главных героя литературных произведений были однофамильцами, но практически полной противоположностью друг другу. Один - циник, эгоист и преступник, второй - романтик, чувствующий чужую боль, как свою. Они родились (как литературные герои) первый - в Англии, второй - в России. Кто они?
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
|
|
| V_E | Дата: Суббота, 04.01.2014, 19:48 | Сообщение # 4982 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Цитата computers ( ) я же как раз и привел его пример, как "классика" по социальному заказу
А других классиков и не может быть. Вы же сами выше об этом говорили. Обо всем остальном относительно Бедного - был ли он ничтожеством, как и что он принимал - судить не буду, потому что абсолютно ничего об этом авторе не знаю (кроме того, что он был).
По вопросу: эти герои одного произведения, или разных?
Флибуста -
Либрусек -
|
| |
|
|
| computers | Дата: Суббота, 04.01.2014, 20:18 | Сообщение # 4983 |
|
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| Разных произведений разных авторов разных стран.
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
|
|
| foxm | Дата: Суббота, 04.01.2014, 20:27 | Сообщение # 4984 |
 Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9287
Статус: Offline
| Грей
Истина где-то рядом
|
| |
|
|
| computers | Дата: Суббота, 04.01.2014, 21:42 | Сообщение # 4985 |
|
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| Цитата foxm ( ) Грей
Дориан Грей Оскара Уайльда и Артур Грей Александра Грина. 
Ваш ход.
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
|
|
| foxm | Дата: Суббота, 04.01.2014, 23:15 | Сообщение # 4986 |
|
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9287
Статус: Offline
| Какому литературному герою принадлежат слова:
Чтобы выстрелы гремели и весело мне было,
Тоц-тоц-первертоц, бабушка здорова.
И два десятка пышечек ко мне бы привалило,
Тоц-тоц-первертоц, кушает компот ?
Истина где-то рядом
|
| |
|
|
| Тортилла | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 02:19 | Сообщение # 4987 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
| Цитата foxm ( ) Какому литературному герою принадлежат слова:Чтобы выстрелы гремели и весело мне было,
Тоц-тоц-первертоц, бабушка здорова.
И два десятка пышечек ко мне бы привалило,
Тоц-тоц-первертоц, кушает компот ?
Увы мне, увы и ах!
Так в новом переводе высказывается в меру упитанный мужчина в самом расцвете сил...
Habere eripitur, habuisse nunquam
|
| |
|
|
| foxm | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 11:09 | Сообщение # 4988 |
|
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9287
Статус: Offline
|  Цитата Тортилла ( ) Так в новом переводе высказывается в меру упитанный мужчина в самом расцвете сил...
да, это "перевод" Эдуарда Успенского. Не ожидал о него такой откровенной халтуры. Очередное подтверждение вреда копиразма. Собственно, ему и дали делать перевод, чтобы не связываться с правами на классический:
Цитата Сам Эдуард Николаевич в одном из интервью бесхитростно объяснил это так: «На самом деле, я написал много хороших книг, просто издательства предпочитают публиковать самые пенки, шлягеры. А у меня есть, например, книжка «Лжедмитрий», которая писалась целых пять лет. Или истории о Жаб Жабыче Сковородкине, да много чего еще. Недавно я продался с потрохами в одно издательство с единственным условием: оно обязано выпускать все мои книжки. И скоро их появится, наверное, штук двадцать за раз. Сейчас я перевожу «Карлсона». Знаю-знаю, перевод этой истории уже существует, и перевод замечательный. Но, по всей видимости, издательство, у которого я теперь карманный автор, решило не связываться с правами на него. Вот и вручило мне подстрочник, над которым сижу с удовольствием».
Ваш ход.Добавлено (05.01.2014, 11:09)
---------------------------------------------
Да! забыл дать ссылку на статью про этот кошмар: http://www.gazeta.ru/culture/2008/02/12/a_2633898.shtm
Истина где-то рядом
|
| |
|
|
| Тортилла | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 11:58 | Сообщение # 4989 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
| Я давно и с сожалением наблюдаю эволюцию Успенского. Можно об этом много рассуждать, но не буду. Разве что... Я слышала, что в Швеции удивляются популярности Карлсона у советских детей и что там его считают не самым положительным персонажем. Боюсь, что если бы у нас знакомство с ним началось бы с перевода Успенского - восприятие у нас было аналогичным шведскому.
http://norse.ru/culture/sweden/karlson-true.html
Вопрос.
Прекрасная сказка Андерсена "Соловей", грустная сказка Уайльда "Соловей и роза". Даже не зная английского и датского языка, мы любим эти сказки (ну или просто ценим...). Но без знания этих языков мы упускаем один очень важный нюанс, который определенным образом меняет восприятие этих сюжетов... Что за нюанс?
Habere eripitur, habuisse nunquam
|
| |
|
|
| computers | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 13:57 | Сообщение # 4990 |
|
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| Цитата Тортилла ( ) без знания этих языков мы упускаем один очень важный нюанс
Разве что, можно тем самым ассоциировать соловья с "ураганом страстей"? Датское слово, очевидно, однокоренное с английским и сходно по значению.
Между тем, в русском языке слово происходит от старославянских обозначений цветов
и соловей никогда не ассоциировался с чем-либо таким грозным, как шторм или буря . Вот на картинке, кстати, соловей сидит как раз на чем-то вроде розового куста... По крайней мере, шип вполне кондиционный .
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
|
|
| V_E | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 15:38 | Сообщение # 4991 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Цитата foxm ( ) Очередное подтверждение вреда копиразма.
Ну, ребята, это уж и не знаю что! Как такой перевод можно печатать? Правда, еще уместней задать вопрос: как такой перевод можно делать?
Надо, видимо, законом запретить писателям печать больше, допустим пяти книг. Иначе в современных условиях процессы деградации идут такими темпами... Булычев, Успенский... Как хорошо, что я их читал только в раннем виде.Добавлено (05.01.2014, 15:38)
---------------------------------------------
Цитата Тортилла ( ) Но без знания этих языков
Этим все сказано. Буду ждать правильного ответа (от автора вопроса).
Флибуста -
Либрусек -
|
| |
|
|
| foxm | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 15:47 | Сообщение # 4992 |
|
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9287
Статус: Offline
| Цитата Тортилла ( ) Боюсь, что если бы у нас знакомство с ним началось бы с перевода Успенского - восприятие у нас было аналогичным шведскому.
Если судить по цитатам из статьи, мы бы тогда воспринимали эту книгу как бездарную.
В любом случае, думаю, нам с переводом Лунгиной повезло.
Истина где-то рядом
|
| |
|
|
| computers | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 15:50 | Сообщение # 4993 |
|
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| Цитата foxm ( ) нам с переводом Лунгиной повезло
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
|
|
| foxm | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 16:07 | Сообщение # 4994 |
|
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9287
Статус: Offline
| Цитата computers ( ) Однако, вряд ли стоит осуждать Успенского, пока мы не видели его книг, ради издания которых он сделал эту халтуру.
Во-первых, безусловно издательство не заставляло Успенского делать именно халтуру. Просто, имхо, ему хотелось побыстрее срубить бабла.
Во-вторых, это я в поиске загадки откопал довольно старую историю от 2008 года. Так что книги, ради издания которых он сделал эту халтуру, должны были быть давно изданы. Но что-то ничего о новых шедеврах Успенского я не слышал. А Вы?
Истина где-то рядом
|
| |
|
|
| V_E | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 17:02 | Сообщение # 4995 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Цитата computers ( ) вряд ли стоит осуждать Успенского, пока мы не видели его книг, ради издания которых он сделал эту халтуру
Известный принцип: "Цель оправдывает средства".
Халтура, да еще в области детской литературы не может быть ничем компенсирована. Халтура - она и в Африке - халтура! ((с) Тортилла, точнее ее научно-популярные мини-лекции см. где-то здесь, на форуме)
И, потом, то что книга писалась пять лет - никак не может быть свидетельством ее высоких художественных достоинств.
Флибуста -
Либрусек -
|
| |
|
|
| Тортилла | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 17:24 | Сообщение # 4996 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
| Название соловья в германских языках - от общего для них корня. Точнее - двух корней. Только вторая половинка - это не шторм, нет, это древнее слово, обозначающее кого-то милого и музыкального. Немецкое слово Нахтигаль - оттуда же. Янус, пожалуйста, внимательно прочитайте всю грамматическую информацию про датского соловья.
Кстати, "шведским соловьем" называли певицу Йенни Линд, которой Андерсен сделал робкое предложение... А она предложила ему считать ее сестрой (грустная запись в дневнике:"предложила мне выпить на брудершафт").
Habere eripitur, habuisse nunquam
|
| |
|
|
| computers | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 19:51 | Сообщение # 4997 |
|
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| Пока нашел только, что sydlig nattergal переводится с датского просто как "соловей", тогда как sydlig отдельно означает "южный". Что-то тут не так... ну, не датчанин же я, в конце концов...
Еще имеется вариант соловей - philomel (philomela). Мне это напоминает греческий...
А насчет певицы... современники вообще утверждали, что Андерсен был очень робок с женщинами.
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
|
|
| Тортилла | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 21:08 | Сообщение # 4998 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
| Цитата computers ( ) Андерсен был очень робок с женщинами.
Вот туточки. http://www.eastoftheweb.com/short-stories/UBooks/NigRos.shtml
И это литературный вопрос, потому что в переводе по-настоящему невозможно передать одну важную деталь... раз уж мы тут про переводы говорили.
Habere eripitur, habuisse nunquam
|
| |
|
|
| V_E | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 21:48 | Сообщение # 4999 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Все равно ничего не понял. Ну, да ладно. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и во сне твоей учености не снилось..."
Флибуста -
Либрусек -
|
| |
|
|
| Тортилла | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 03:31 | Сообщение # 5000 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
| Лена, может, Вы поможете? В чем отличие восприятия соловья у англоязычных от нашего? Спросите их, в кого может влюбиться соловей. Ну это уж такая подсказка, что дальше некуда.
Habere eripitur, habuisse nunquam
|
| |
|
|
|
