|
Литературная викторина.
| |
| ErlGrey64 | Дата: Среда, 04.11.2009, 18:14 | Сообщение # 1 |
 Граф
Группа: Друзья
Сообщений: 1085
Статус: Offline
| Литературная викторина!
Здесь задаём интересные вопросы по абсолютно любым произведениям!
Правила для участников викторины:
1)Самое главное правило(!): - задаём интересный вопрос!
Выбор тематики и произведения остается за Вами!
Неплохо бы, в начале, ответит на открытый вопрос, заданный предыдущими участниками, а уже потом задавать свой вопрос
2)Чем интереснее сформулирован вопрос, тем интереснее на него ответить, НО суть вопроса должна быть чётко выражена (избегаем расплывчатых формулировок).
3)Если вопрос оказался слишком сложным, и в течение 24 часов на него не дали ответа - раскрываем карты (Автор вопроса сам на него и отвечает).
4)Не запрещается давать подсказки к своему вопросу, во избежание пункта 3
5)Крайне не желательно использовать в вопросах специфических слов и терминов, которые легко найти поисковиком в интернете.
6)Пользование услугами дяди Гугла, Яндекса и прочей их братии НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!
Будем честными по отношению друг к другу!
7)Участникам разрешено поднимать свой вопрос в случае, если он затерялся, в течение 24 часов, отведенных вопросу. По истечении 24 часов см пункт 3.
8)Участник, ответивший верно на заданный Вами вопрос, получает от Вас же плюс в репутацию!
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменения, внесенные в Правила, поскольку число постоянных участников стало меньше:
1)Участник, правильно ответивший на вопрос, обязан задать свой вопрос в течение суток после подтверждения, в противном случае он получает замечание (5 замечаний = БАН).
Не уверен - не отвечай!  - Админ.
ЗЫ. Замечание может быть снято (на усмотрение Админа), если проштрафившийся задаст внеочередной вопрос (или по прошествии 7 дней).
2) Если в течение суток (по усмотрению участников можно и более) никто не угадал, то разрешается воспользоваться любым поиском, а загадавший может подкинуть подсказку, облегчающую такой поиск.
3) Если ничего не помогло, и угадавших все равно нет, загадавший, вынужденный раскрыть карты, сам должен задать новый вопрос. Не хотите загадывать снова - хорошо подсказывайте!
Граф, просто граф..../ где у мужика зарядки от ноута и мобилы - там и дом
Сообщение отредактировал ErlGrey64 - Среда, 04.11.2009, 18:08 |
| |
| |
| V_E | Дата: Вторник, 22.01.2013, 12:13 | Сообщение # 2751 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Ну, теперь пусть кто-нибудь забьет в Гугле что-нибудь типа: "автор Очи черные" ... и будет нам счастье.
Флибуста -
Либрусек - 
|
| |
| |
| Тортилла | Дата: Вторник, 22.01.2013, 12:38 | Сообщение # 2752 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
| Не знаю, как быть. Ответ есть и ответа нету. Я-то спрашивала, кто автор этих двух таких непохожих стихотворений, породивших песни с удивительной судьбой. Именно поэтому предлагала поискать - поскольку слишком многое мы забываем. Поневоле - память не безразмерна. Но узнать и удивиться - разве плохо? Репутацию V_E я добавлю, потому что он сражался, как лев...
Habere eripitur, habuisse nunquam
|
| |
| |
| V_E | Дата: Вторник, 22.01.2013, 20:09 | Сообщение # 2753 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Цитата (Тортилла) он сражался, как лев...
Кстати, что значит "узнать и удивиться"? Фамилия автора несет в себе нечто неожиданное? Или мы удивимся, что именно этот человек оказался автором?
Флибуста -
Либрусек -
|
| |
| |
| computers | Дата: Вторник, 22.01.2013, 20:43 | Сообщение # 2754 |
 Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| На усмотрение Тортиллы, разумеется.
Я посмотрел в Вики, но удивления никакого не испытал... Ни автор слов (у него есть еще одна "народная" песня - "Молода еще я девица была", более известный вариант "Помню, я еще молодушкой была"), ни автор музыки совершенно мне не знакомы, в первый раз слышу. Если разве удивиться тому, что они у этого романса есть вообще?
Можете смело давать награду V_E, потому что если все держать в памяти, то ни на один вопрос вообще никто не ответит. Особенно, если спрашивает Тортилла . Думаю, что ему и загадывать придется - в принципе, ведь это и есть ответ, а дальше только дело техники  .
У меня по данному вопросу только одно сомнение - почему этот романс назван "символом России"? Вот чего бы никогда не сказал... было бы куда легче, если просто сказать - романс, из самых известных. Или, что его исполнял Шаляпин...
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
| |
| Тортилла | Дата: Вторник, 22.01.2013, 23:38 | Сообщение # 2755 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
| "Очи черные" несла с собой эмиграция как память.
Пели и Луи Армстронг, и Лолита Торрес, и Мирей Матье - думаете, как цыганщину? Я так не думаю.
Удивило меня именно то, что (это и в условии было) поэта мы не знаем, а две такие разные песни закрепились в русской культуре.
Было бы куда легче сказать про Шаляпина - ну так еще легче спросить про "Рыбака и рыбку" - помните, был вопрос? - кто автор, и ВСЁ!
Вот этим удивлением я и хотела с вами поделиться.
Так что Евгений Павлович Гребенка (кстати, есть ж\д станция и райцентр имени его) вошел в русскую и мировую культуру имеет право на то, чтобы о нем хотя бы вспомнили. Я же не требовала, чтоб знали заранее и наизусть!
В общем, уважаемый V_E, не отвертитесь. Ваш вопрос.Добавлено (22.01.2013, 23:38)
---------------------------------------------
А сам факт я узнала в 1984 году, прочитав антологию "Мысль, вооруженная рифмами". Там с интересной (для меня) формальной точки зрения рассматривалась история формирования структур русского стиха. От силлаботоники до верлибра. Ну, и там были эти два стихотворения.
Habere eripitur, habuisse nunquam
|
| |
| |
| V_E | Дата: Среда, 23.01.2013, 08:14 | Сообщение # 2756 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Цитата (Тортилла) Мирей Матье - думаете, как цыганщину? ... ну так еще легче спросить про "Рыбака и рыбку" - помните, был вопрос? - кто автор, и ВСЁ! Вот этим удивлением я и хотела с вами поделиться.
Ничего не понимаю, цитата появилась, а весь текст моего сообщения пропал. Придется писать заново.
Хотелось бы послушать Очи черные в исполнении Мирей Матье. Ни разу не попадалось.
Насчет Рыбака и рыбки: вчера в либрусеке увидел ролик, где выпускникам экономического факультета при устройстве на работу задавали такой вопрос: "Кто написал "Капитал" Маркса?" Не ответили. Прямая аналогия с вашим вопросом. Может попробовать?
НАсчет автора: конечно он заслуживает того, чтобы его помнили, также, как и других авторов популярных и известных песен. Но, мне кажется с авторами песен (слов и музыки) человеческая память играет злую шутку. Исполнителей мы более-менее знаем, а авторов - нет. У себя в памяти порылся - песен знаю довольно много, а авторов - если десяток наберется, то хорошо.
Про то, что у очей есть автор - я знал, даже, кажется, на каком-то концерте говорили, что музыка у них иностранная. Про молодушку - ничего.
Про вопрос: вопрос задам, но надо подумать. Есть один, но он даже мне сложным кажется, может потом, когда будет больше участников. Тем более, тут один вопрос так и висит, все ждем летчика-наблюдателя. Короче, буду рыться.
Флибуста -
Либрусек -
Сообщение отредактировал V_E - Среда, 23.01.2013, 08:23 |
| |
| |
| Тортилла | Дата: Среда, 23.01.2013, 09:22 | Сообщение # 2757 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
| Цитата (V_E) Хотелось бы послушать Очи черные в исполнении Мирей Матье.
Добавлено (23.01.2013, 09:22)
---------------------------------------------
Цитата (computers) У меня по данному вопросу только одно сомнение - почему этот романс назван "символом России"? Вот чего бы никогда не сказал...
Цитата Цитата (V_E)А признание символом России - оно где-то зафиксировано?
Хм, там забавно... В ней и о ней - целый набор штампов. В России ее пели и поют, но как символ... это скорее за рубежом. ВременнАя привязка к великим сыщикам может подсказать.
Вы же не за тем рубежом и не в то время.
Habere eripitur, habuisse nunquam
Сообщение отредактировал Тортилла - Среда, 23.01.2013, 09:35 |
| |
| |
| V_E | Дата: Среда, 23.01.2013, 15:22 | Сообщение # 2758 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Еще раз спасибо за ссылку.
Ну, а теперь, вопрос, а то я, поди, заставил уже ждать. Долго думать не было возможности, поэтому вопрос достаточно простой. И продолжает тему Конан-дойла и ошибок, связанных с его героями. Какую ошибку, опять же, свзяанную с однобокостью образования своего героя допускает Конан-дойл в одном из самых известных рассказов о Ш. Холмсе? Понятно, что это другая ошибка, не имеющая отношения к той, которую я уже задавал.
Флибуста -
Либрусек -
Сообщение отредактировал V_E - Четверг, 24.01.2013, 14:47 |
| |
| |
| computers | Дата: Среда, 23.01.2013, 16:43 | Сообщение # 2759 |
|
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| Вот опять! Если речь об однобокости Холмса - это одно, а если ошибка К.Дойла - это совсем другое. Он может в шутку сказать, что Холмс не знает, вращается ли Земля вокруг Солнца, но сам Дойл - один из самых образованных людей своего времени, так о чьих же ошибках речь? У Дойла нет ошибок (на своем уровне, конечно), а ошибки Холмса - это не ошибки автора! Выражайтесь точнее, плз!
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
| |
| V_E | Дата: Среда, 23.01.2013, 17:46 | Сообщение # 2760 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Хм, интересно, а как я должен разводить ошибки Холмса и ошибки автора? Я слышал, конечно, фразу, что " литературные герои живут своей жизнью", но, наверное, не настолько, чтобы совершать какие-то самостоятельные ошибки? Предлагаю, в частестве рабочей гипотезы следующую формулировку: ошибки, совершенные, или высказанные Холмсом и не исправленные в ходе дальнейшего течения сюжета, или в других произведениях с данным героем, являются ошибками автора.
Если принять данную формулировку, то я могу сказать, что это была ошибка Конан-Дойла.
Если ее не принимать - то это ошибка Ш. Холмса, проистекающая из однобокости его образования.
Флибуста -
Либрусек -
|
| |
| |
| computers | Дата: Среда, 23.01.2013, 18:06 | Сообщение # 2761 |
|
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| Цитата (V_E) как я должен разводить ошибки Холмса и ошибки автора?
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
| |
| Тортилла | Дата: Среда, 23.01.2013, 18:14 | Сообщение # 2762 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
| А мне еще нравится Челленджер с его говорящей фамилией...
Habere eripitur, habuisse nunquam
|
| |
| |
| V_E | Дата: Среда, 23.01.2013, 18:45 | Сообщение # 2763 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Насчет ошибок: я не знаю, чья это ошибка, Холмса, или Дойла. В данном случае мне сложно определиться. По характеру ошибки, как я указал, она, скорее, следствие однобокости образования Холмса. Но знал об этом Дойл или нет, сказать не могу, чтобы ответить на этот вопрос, нужны некоторые исследования в области истории науки.
В качестве подсказки могу сказать, что на эту ошибку внимание массового потребителя сюжетов Дойла было обращено много лет спустя (может, конечно и раньше обращали, но мне о таких обращениях ничего не известно).
Насчет Челенджера. Мне он тоже нравится. До него еще доберемся. Есть у меня некоторые идеи на этот счет. Только надо сформулировать.
Флибуста -
Либрусек -
|
| |
| |
| computers | Дата: Среда, 23.01.2013, 20:48 | Сообщение # 2764 |
|
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| Вот у Челленджера таки есть ошибки, за которые ответственен именно Дойл. Но это естественно, т.к. Челенджер работал на переднем крае тогдашней науки, где в основном царят недоказанные гипотезы.
Что до вопроса. Мне подсказка пока что ни о чем не говорит. Может, можно еще что подсказать?
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
| |
| V_E | Дата: Среда, 23.01.2013, 21:50 | Сообщение # 2765 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Да ради удовольствия: рассказ о котором я говорю, тоже определенным образом связан с животным миром.
Добавлено (23.01.2013, 21:50)
---------------------------------------------
А, кстати, о каких ошибках Челенджера вы говорите? Если о существовании затерянного мира, то я бы это не назвал ошибкой, во-первых потому, что до сих пор плохо известно, что происходит в джунглях Южной Америки, во-вторых, потому, что существование доисторических животных подтверждено последующими исследования (латимерия, если не ошибаюсь, гаттерии и другие). Т.е. это я бы назвал художественным приемом, а не ошибкой.
Если же речь идет об отравленом поясе, то теория эфира была одно время весьма полуярна в науке (правда не помню, во время Дойла ее уже отвергли, или нет).
Или вы говорите о каких-то других вещах, о которых я не подумал?
Флибуста -
Либрусек -
Сообщение отредактировал V_E - Среда, 23.01.2013, 21:51 |
| |
| |
| Тортилла | Дата: Среда, 23.01.2013, 23:29 | Сообщение # 2766 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
| Цитата (V_E) А, кстати, о каких ошибках Челенджера вы говорите?
Habere eripitur, habuisse nunquam
|
| |
| |
| Банзай | Дата: Среда, 23.01.2013, 23:30 | Сообщение # 2767 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Статус: Offline
| Цитата (V_E) ...рассказ о котором я говорю, тоже определенным образом связан с животным миром. |
| |
| |
| computers | Дата: Четверг, 24.01.2013, 06:05 | Сообщение # 2768 |
|
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| Я именно имею в виду ошибки Челленджера, обусловленные незнанием Дойла. Или тем, что он повторяет заблуждения своего времени (в том числе и про эфир, не в осуждение, конечно, у Ж.Верна таких ошибок тоже хватает). А художественные приемы фантастики, конечно, сюда не относятся, и вполне допустимы.
Из "Затерянного мира" можно привести две ошибки, обусловленные незнанием или неверными взглядами автора, а не его героя (т.к. автор не приводит контраргументов или не осуждает их).
Первое - уничтожение первобытных людей, что с точки зрения науки, конечно, совершенно недопустимо. Второе - изготовление воздушного шара с совершенно нереальной подъемной силой.
Ну, если второе еще можно кое-как списать на художественный прием, то первое с точки зрения "передового" ученого с трудом поддается объяснению. Более реально смотрелось бы, если бы Челленджер и Саммерли возражали, но молодые герои с индейцами все равно выполнили эту операцию. А вообще, кто-то правильно сказал, что герой может быть любым, но никогда не будет умнее автора, если только не списан с натуры  .
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
| |
| V_E | Дата: Четверг, 24.01.2013, 08:00 | Сообщение # 2769 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Цитата (Банзай) Вы имеете в виду эпизод из "Пестрой ленты", когда Холмс говорит про глухоту змей?
Именно так! Об этой ошибке упоминается в первой серии фильма (советского), где Ватсон прямо говорит:"Холмс, вы слишком мало читаете!.." А вот знал ли об этом Конан-дойл, можно только гадать. Или порыться в справочниках и узнать, когда было выяснено, слышат змеи, или нет.Добавлено (24.01.2013, 08:00)
---------------------------------------------
Цитата (computers) Первое - уничтожение первобытных людей, что с точки зрения науки, конечно, совершенно недопустимо.
Флибуста -
Либрусек -
|
| |
| |
| Тортилла | Дата: Четверг, 24.01.2013, 11:01 | Сообщение # 2770 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
| Ну, что касается истребления обезьянолюдей, то здесь герои Конан-Дойля как раз становятся на сторону угнетенных и забитых индейцев против агрессивных и жестоких обезьян. Так что говорить здесь о полноценных и неполноцннных расах (кстати, почему так часто в Инете пишут это слово с двойным "с"?) не приходится. К тому же - обратите внимание на комическую сценку при встрече того же Челленджера с обезьяньим царьком...
Короче, ждем вопроса!
Habere eripitur, habuisse nunquam
|
| |
| |
| V_E | Дата: Четверг, 24.01.2013, 14:45 | Сообщение # 2771 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Да, возможно вы правы, я просто обратил внимание, что к вопросам уничтожения относились тогда несколько иначе, чем сейчас... Хотя... изменения если и произошли, то не значительные.
Да, вопросов ждем, "топая ногами от нетерпения. Страшись, Мэри... эта... Эн..." (Алиса в стране чудес - пластинка).
Флибуста -
Либрусек -
|
| |
| |
| computers | Дата: Четверг, 24.01.2013, 15:43 | Сообщение # 2772 |
|
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| Кстати, о змее. Про "самую смертоносную индийскую змею - болотную гадюку" зоологам ничего не известно... Это "открытие" Дойла, и тоже явно относится к литературным приемам . Ну, фантастика она и есть фантастика. И почему же несуществующей змее не обладать, в отличие от реальных, тонким музыкальным слухом?
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
| |
| Тортилла | Дата: Четверг, 24.01.2013, 19:35 | Сообщение # 2773 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
| Давайте будем точны. Болотная гадюка есть. А вот в Индии гадюк нет. Так что в определенном смысле...
А если учесть, что исследования последнего времени вызывают еще и сомнения в глухоте змей... Нет-нет, я не думаю, что Конан-Дойль предвидел эти исследования, но все же, все же...Добавлено (24.01.2013, 19:35)
---------------------------------------------
Вопрос!!! Шайбу, шайбу!
Habere eripitur, habuisse nunquam
|
| |
| |
| V_E | Дата: Четверг, 24.01.2013, 19:43 | Сообщение # 2774 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Цитата (computers) почему же несуществующей змее не обладать, в отличие от реальных, тонким музыкальным слухом?
Флибуста -
Либрусек -
|
| |
| |
| computers | Дата: Четверг, 24.01.2013, 20:22 | Сообщение # 2775 |
|
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
| Цитата (Тортилла) Вопрос!!! Шайбу, шайбу!
IMHO — In My Humble Opinion
|
| |
| |
|
