Изнакурнож-old2 - Страница 362

Дата: Суббота, 04.06.2011, 18:16 | Сообщение # 1

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Изба на Курногах

(филиал НИИЧАВО, Научно-Исследовательского Института Чародейства и Волшебства).

Кот работает

Раскопай своих подвалов
И шкафов перетряси,
Разных книжек и журналов
По возможности неси.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 15:54 | Сообщение # 9026

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата foxm (

)

Нет, просто российские власти не жадные - они и сами издеваются над своими гражданами и другим тоже не мешают это делать.

Боюсь, вы правы... Но действительно - какой позор для бывшей "сверхдержавы" tongue

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 16:22 | Сообщение # 9027

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата computers (

)

Это Россия может месяц терпеть издевательство Сенегала над своими гражданами

А что, кого-то опять захватили?

Цитата foxm (

)

российские власти не жадные

Вот это верно!

Цитата computers (

)

какой позор для бывшей "сверхдержавы

Это еще не самый большой позор.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 16:26 | Сообщение # 9028

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата computers (

)

Но действительно - какой позор для бывшей "сверхдержавы"

Беда в том, что нашим гражданам друг на друга наплевать, если не более того. Поэтому наши граждане за это с власти не спросят, а прочим, разумеется, в основном, тем более плевать.
Причем Латынина уже в открытую, например, пишет, что это типа месть Гринписа. Так что если удастся убедить народ (что нетрудно), что это не Сенегал виноват, а очередные козни врагов России, то власти еще и профит поимеют. tongue

Добавлено (12.01.2014, 16:26)
---------------------------------------------

Цитата V_E (

)

А что, кого-то опять захватили?

http://www.newsru.com/world/04jan2014/senegal.html

Истина где-то рядом

Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 16:28 | Сообщение # 9029

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

А что, кого-то опять захватили?

А вы не в курсе, что тов. Маркони в 1895 году изобрел радио? До вас это изобретение еще не добралось? tongue

Ах, да, еще, говорят, тов. Попов в том же году изобрел грозоотметчик, но это немного не то... Так что, новости по радио слушайте, на грозоотметчик не полагаясь biggrin

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 17:30 | Сообщение # 9030

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Цитата computers (

)

А вы не в курсе, что тов. Маркони в 1895 году изобрел радио? До вас это изобретение еще не добралось? Ах, да, еще, говорят, тов. Попов в том же году изобрел грозоотметчик

Ну, известно, что тов.V_E не любит дядюшку Гугла tongue

. Возможно, тов. Маркони и тов. Попова он тоже не любит. biggrin

Истина где-то рядом

Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 17:43 | Сообщение # 9031

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата foxm (

)

Возможно, тов. Маркони и тов. Попова он тоже не любит

А тов. Зворыкина? Вот случай, когда и наш соотечественник, и американец в одном лице, его можно любить всем! biggrin

Спокойной ночи! smile

IMHO — In My Humble Opinion

Сообщение отредактировал computers - Воскресенье, 12.01.2014, 20:05

Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 20:41 | Сообщение # 9032

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата computers (

)

тов. Маркони в 1895 году изобрел радио?

Как же как же, слышал, только насчет приоритетов - сомнения есть.
Что же касается знакомства с этим изобретением, то оно настолько до меня добралось, что я еще в начале 90-х годов перерезал провода и идущие к моему дому и больше его с тех пор не случаю. Причем сделал это значительно раньше, чем отказался от телевизора. Что не удивительно. Радио появилось раньше - раньше и достало.

Цитата computers (

)

тов. Зворыкина?

А кто это?

Флибуста -

Либрусек -

yelena72nyc

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 05:50 | Сообщение # 9033

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

Доброго времени суток! smile

Последняя рабочая смена перед поездкой.

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 06:05 | Сообщение # 9034

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

А кто это?

А вот как раз изобретатель того, что позже достало! tongue

И насчет приоритетов... Сомнений только в советской школе не было biggrin

. А в действительности они изобрели радио, скорее всего, практически одновременно и независимо, но Попов передал сигнал на несколько сот метров, а Маркони - аж на 3 км. Да и патент он получил. И производство организовал, правда, не в Италии.
Доброе утро! smile

Цитата yelena72nyc (

)

Последняя рабочая смена перед поездкой.

Ню-ню... Счастливого возвращения! smile

IMHO — In My Humble Opinion

yelena72nyc

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 06:14 | Сообщение # 9035

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

Ага, спасибо, Янус.
Но я буду появляться, так что даже не надейтесь от меня избавиться. biggrin

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 11:57 | Сообщение # 9036

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата computers (

)

практически одновременно и независимо, но Попов передал сигнал на несколько сот метров, а Маркони - аж на 3 км. Да и патент он получил. И производство организовал, правда, не в Италии.

Вот именно: одновременно и независимо. И то нужно посмотреть (я не в теме, поэтому не высказываюсь более четко). А насчет расстояния и патентов - так это не принципиально.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 17:08 | Сообщение # 9037

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Добрый день / вечер! smile

Цитата V_E (

)

А насчет расстояния и патентов - так это не принципиально

Ну да, конечно! На "Титанике" стояла радиостанция фирмы Маркони, обеспечивающая связь через весь океан, которая передала-таки в конце концов сигнал бедствия, он был принят и спас много жизней, а про Попова помнили тогда только историки в России, да и то не все... Кому нужно пусть даже гениальное изобретение, но не нашедшее своего места в жизни? И не так важно, чем это было вызвано - тупостью власть предержащих, непрактичностью изобретателя, или мелкими огрехами реализации? Историю пишут победители tongue

. Поэтому, при всем своем патриотизме, я целиком и полностью на стороне Маркони. Попова же вспомнили, конечно, только в советское время и подняли на флаг (а чем же еще было крыть? Только тем, что Маркони, якобы, украл идею. Хотелось бы знать, как же ему тогда за пару месяцев удалось с нуля превзойти результат Попова в десятки раз? Это уже сверхгениальность - мгновенно раскусить небольшую статью и реализовать куда лучше, чем сам автор tongue

).
А в случае Зворыкина история повторилась, но, к счастью, гений нашел страну и корпорацию, которая его "сделала" (короля делает свита biggrin

). В России же он только по счастливой случайности не был расстрелян... sad

Посмотрите его биографию - она интересна и поучительна.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 18:52 | Сообщение # 9038

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата computers (

)

он был принят и спас много жизней, а про Попова помнили тогда только историки в России, да и то не все... Кому нужно пусть даже гениальное изобретение, но не нашедшее своего места в жизни?

А про спасение рыбаков "Ермаком" вы как-то упустили?
Насчет километража и всего прочего - это примерно то же самое, что сказать: "Подумаешь, Гагарин один виток около Земли сделал. Вот американцы на Луну слетали. Так что у них приоритет в начале покорения космоса".
Насколько известно, Попов сделал открытие несколько раньше Маркони. Не буду говорить о том, что Маркони украл идею, или что-то в этом роде. Это не обсуждаемо.
То, что открытие приписывают Маркони - так ведь и Вторую мировую выиграли Англия и США (сарказм).
Меня удивляет только что вы идете в этом же ключе.
Еще раз повторюсь, я не в теме, поэтому говорю только по вашему сообщению.

Добавлено (13.01.2014, 18:52)
---------------------------------------------
Кстати, вспомнился еще один момент: спасение броненосца "Апраксин" - тоже благодаря прибору Попова, а не Маркони.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:36 | Сообщение # 9039

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Цитата V_E (

)

А про спасение рыбаков "Ермаком" вы как-то упустили?

Нет, помню эту легенду советского кино biggrin

. Было ли это на самом деле? Даже если было - рыбаков там всего-ничего спсли. Не "Титаник", однако... Но, конечно, тоже плюс.

Цитата V_E (

)

я не в теме ... вы идете в этом же ключе

Ну, так станьте в теме, а не будьте ура-патриотом по умолчанию! tongue

В Сети масса материалов, я их смотрел и пришел к своим выводам, безотносительно пиндосской и советской пропаганды. На фига мне какие-то ключи? Факт, что Маркони наводнил своими приборами весь мир, а Попов довольно вяло пытался доказать что-то научное. Совершенно так же, как Эдисон и Лодыгин.

Цитата V_E (

)

спасение броненосца "Апраксин" - тоже благодаря прибору Попова

Ну, дык Попов, он, всяко, ближе лежит. Еще бы нет! Но для всего мира фирма Маркони даже специальный сигнал бедствия предложила - SQD, впоследствии замененный на SOS, а что сделала фирма Попова? Оснащала отдельные корабли кустарно сделанными радиостанциями... Конечно, царские сатрапы душили, как же! tongue

А советские сатрапы хотели расстрелять Зворыкина за то, что он на оккупированной белогвардейцами территории пытался найти детали и приборы для своих опытов... ну, он не будь дурак, когда его спас от расстрела Колчак, рванул в Америку... и там и остался. Но вот Якоби царские сатрапы почему-то оценили. Награду дали в 25000 рублей (по тем временам - ого-го!!!). Значит, не всех душили, выборочно? biggrin

Видно, все же дело в личности изобретателя.

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 20:27 | Сообщение # 9040

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Добрый вечер!

Откопал секретные материалы cool

Это, оказывается, отдаленное изображение Януса biggrin

Истина где-то рядом

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 20:44 | Сообщение # 9041

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Спокойной ночи! smile

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 21:06 | Сообщение # 9042

Тайный агент

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 9287

Статус: Offline

Партейку в шашки? biggrin

Истина где-то рядом

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 21:19 | Сообщение # 9043

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата foxm (

)

Партейку в шашки?

Давненько я не брал в руки шашек!

Добавлено (13.01.2014, 21:19)
---------------------------------------------

Цитата computers (

)

Ну, так станьте в теме, а не будьте ура-патриотом

Да тут патриотизмом и не пахнет. Просто идет смешение понятий: кто изобрел и кто сделал. Это же разные вещи. Зачем их смешивать?

Цитата computers (

)

а что сделала фирма Попова

Вот я и говорю смешиваем.
Это все равно что сказать что таблицу Менделеева изобрел тот, кто обнаружил недостающий в ней элемент, типа Гелия.
Или приписывать открытие рентгеновского излучения создателям атомной бомбы. Они-то точно сделали намного больше. Мне кажется - есть открытие и есть его применение. Ученый, делая открытие не обязан думать о его применении. Это не его прерогатива.
Иначе, получаеся, как Чубайс во время визита в СОРАН: ему показывают ученого и объясняют, какое открытие он сделал. А Чубайса интересует одно: за сколько это можно продать? И стоит лауреат каких-то там международных премий и глазами хлопает. Он же ученый - его дело - открытие делать, а не торговать ими.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Вторник, 14.01.2014, 05:10 | Сообщение # 9044

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Ну, так открытие сделали сразу двое - это несомненно. Но практическую пользу человечество поимело только от одного. Или, если так говорить, то научное открытие сделал Герц, а оба других, и Попов и Маркони - только продолжатели. Да прочитайте же наконец историю открытия радио, а не рассуждайте абстрактно!
Доброе утро! smile

IMHO — In My Humble Opinion

yelena72nyc

Дата: Вторник, 14.01.2014, 05:46 | Сообщение # 9045

Кошка сама по себе

Группа: Абордажная Команда

Сообщений: 6825

Статус: Offline

Доброго времени суток! smile

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.

Дата: Вторник, 14.01.2014, 14:29 | Сообщение # 9046

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

Цитата computers (

)

Да прочитайте же наконец историю открытия радио

Вняв вашему совету, полез в гугл. Забил: "история изобретения радио" (фамилию Попова даже не упомянул. Ткнул в первую вылезшую строчку). Цитирую:
"Прошло более 100 лет со дня изобретения радиопередачи полезной (заданной) информации русским ученым Александром Степановичем Поповым, который 25 апреля по старому стилю (7 мая - по новому стилю) 1895 года впервые в мире сделал научный доклад для научно-технической общественности об изобретенном им методе использования излученных электромагнитных волн для беспроводной передачи электрических сигналов, содержащих полезную информацию для получателя, и продемонстрировал такую передачу в действии, получая в приемнике эту информацию. В марте следующего года он продемонстрировал уже прибор для передачи сигналов, передав на расстояние 250 м радиограмму их двух слов "Генрих Герц"".
источник: http://www.rt.mipt.ru/misc/radio/
Как я понял, сайт достаточно серьезный, не Википедия. Думаю, приводимая на нем информация может быть признана достоверной.

Добавлено (14.01.2014, 14:27)
---------------------------------------------

Цитата computers (

)

Но практическую пользу человечество поимело только от одного.

Да ерунда это! (имею в виду формулировку). Раз они сделали ОДНО открытие, то и пользу человечество поимело от ОДНОГО открытия!!!!
Пожалуйста, если вам так хочется, могу предложить такую формулировку: Маркони сделал больше Попова в плане практического применения радио. Устроит?

Добавлено (14.01.2014, 14:29)
---------------------------------------------
Кстати, для прояснения вашей позиции, хочу задать такой вопрос: а кто открыл Антарктиду?

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Вторник, 14.01.2014, 17:36 | Сообщение # 9047

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

Добрый день / вечер! smile

Цитата V_E (

)

Маркони сделал больше Попова в плане практического применения радио. Устроит?

Устроит

.
Та же ситуация? biggrin

Ну, в данном случае - экспедиция на шлюпах "Мирный" и "Восток", под руководством Беллинсгаузена и Лазарева в 1820 году. А вы, конечно, имеете в виду, что первыми высадились на этот материк американцы с корабля "Сесилия" в 1821 году. Но более точным фактом считается высадка норвежца Булля аж в 1895 году! Таким образом, когда капитан Немо стоял, по уверению Ж.Верна, на Южном полюсе, об Антерктиде не было почти ничего известно.
Так же можно задать вопрос - кто первый открыл Южный полюс? А кто - Северный? О последнем факте вообще спорят, не переставая, до сих пор tongue

. Но общественное мнение склоняется все же к тому, что Северный полюс открыл Пири (хотя есть много сомнений в этом). И, тем не менее, тут важно мнение большинства. Как и в случае с Маркони, кстати wink

. Потому что историческая правда это и есть мнение большинства, и ничто иное! Поскольку мы никак не можем поехать в прошлое и убедиться... Именно поэтому истина в истории есть величина переменная biggrin

IMHO — In My Humble Opinion

Дата: Вторник, 14.01.2014, 17:43 | Сообщение # 9048

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 2126

Статус: Offline

В общем, договорились.

Цитата computers (

)

И, тем не менее, тут важно мнение большинства.

Что называется слона-то я и не приметил".
На том же самом сайте, информацию которого я цитировал, есть еще одно пикантное предложение, которое я увидел задним числом.
"На 27-й сессии Генеральной Ассамблеи ЮНЕСКО было принято предложение Правительства России о международном праздновании в 1995 году 100-летней годовщины создания радио и государства - члены ЮНЕСКО призывались широко отметить эту дату". Это к вопросу о мнении большинства.
Но, в общем, меня этот вопрос не так сильно волнует. Будем считать, что мы пришли к консенсусу.

Флибуста -

Либрусек -

Дата: Вторник, 14.01.2014, 17:47 | Сообщение # 9049

Янус

Группа: Администраторы

Сообщений: 29908

Статус: Offline

О, ЮНЕСКО - это еще не большинство! Потому что ее финансируют многие страны, и Россия тут идет далеко впереди Италии biggrin

. А, кроме того, Маркони ведь открыл радио (повторяю: мое мнение, что он открыл его, не зная о Попове, независимо - оба опирались на открытие Герца) в том же самом году!

IMHO — In My Humble Opinion