Четверг, 27.08.2026, 08:48Приветствую Вас Гость | RSS
Либрусек и все-все-все

 
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · Список прокси · RSS ]
Изнакурнож
computersДата: Четверг, 17.07.2014, 21:29 | Сообщение # 1
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Изба на Курногах

(филиал НИИЧАВО, Научно-Исследовательского Института Чародейства и Волшебства).

Кот работает







Раскопай своих подвалов
И шкафов перетряси,
Разных книжек и журналов
По возможности неси.


IMHO — In My Humble Opinion
 
computersДата: Понедельник, 20.06.2016, 04:40 | Сообщение # 3001
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Доброе утро! smile .

IMHO — In My Humble Opinion
 
yelena72nycДата: Понедельник, 20.06.2016, 04:44 | Сообщение # 3002
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Доброго времени суток! smile

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
computersДата: Понедельник, 20.06.2016, 15:01 | Сообщение # 3003
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Добрый день / вечер! smile .
Спокойной ночи! smile .


IMHO — In My Humble Opinion

Сообщение отредактировал computers - Понедельник, 20.06.2016, 18:54
 
yelena72nycДата: Вторник, 21.06.2016, 02:26 | Сообщение # 3004
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Доброго времени суток! smile

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
computersДата: Вторник, 21.06.2016, 04:47 | Сообщение # 3005
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Доброе утро! smile .
Добрый день / вечер! smile .
Спокойной ночи! smile .


IMHO — In My Humble Opinion

Сообщение отредактировал computers - Вторник, 21.06.2016, 19:17
 
yelena72nycДата: Среда, 22.06.2016, 02:24 | Сообщение # 3006
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Доброго времени суток! smile

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
computersДата: Среда, 22.06.2016, 04:58 | Сообщение # 3007
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Доброе утро! smile .
Добрый день / вечер! smile .
Спокойной ночи! smile .
Доброе утро! smile


IMHO — In My Humble Opinion

Сообщение отредактировал computers - Четверг, 23.06.2016, 05:03
 
yelena72nycДата: Четверг, 23.06.2016, 05:12 | Сообщение # 3008
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Доброго времени суток! smile

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
ТортиллаДата: Четверг, 23.06.2016, 11:40 | Сообщение # 3009
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
На Флибусте, и не только там, обсуждают события на Сямозере. У меня к этой истории есть пример из жизни. 
В некоем достаточно давнем году была я руководителем группы студентов "в колхозе". Это "колхоз" на самом деле представлял собой работу на консервном заводе - студентов оформляли как сезонных рабочих, и будущие лингвисты, географы и математики сортировали помидоры для консервов, отмывали кабачки для икры и яблоки для сока и повидла. Вкусный был трудовой семестр.
Мне традиционно достались первокурсники. А это означает, что среди них были несовершеннолетние, и неважно, что ростом и басом мальчишки превосходили мелких мужичков-механиков, а девчонки выглядели - хоть сейчас замуж. Им не было 18 лет. Всё! Наученная опытом прошлых лет, когда к нам являлись родители с КЗОТом наперевес, я жестко следила за тем, чтобы они не работали после 22-х часов - а хвостик ночной смены тянулся до 23-х. Скандалы с местным руководством были в наличии. Ну, кроме того руководства, которое меня помнило по прошлым годам. Фраза "Нет. Вплоть до моего увольнения с работы" действовала. Впрочем, начальник лагеря и руководители на других факультетах были не столь злобно-упрямы, и уговоры на них действовали. Деткам просто обещали за этот лишний час плату как за сверхурочные. Но тут-то работало понятие "ночное время". И вот на третью неделю работы наступила вроде бы наша очередь идти вообще в ночную смену. А это уж извините! Студенты любого возраста на заводе в ночную смену работать не должны. Тут произошел вообще грандиозный скандал, я грозилась телеграммами в обком и далее в ЦК. Впрочем, орали и ножками топали как-то неуверенно. Начальник лагеря, мой бывший студент, упрашивал меня вежливо, напирая на то, что люди же просят, а у них же план же. Я уперлась в лучших традициях советского кино. И в лучших традициях советской педагогики пригрозила родителями.
И тут случилось страшное.

 


Habere eripitur, habuisse nunquam
 
computersДата: Четверг, 23.06.2016, 14:40 | Сообщение # 3010
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Ну, такие случаи, конечно, неизбежны. И как в вашем рассказе, и как на Сямозере.  Проходит 100 раз, а в 101-й что-то случается... И, в принципе, никто особенно и не виноват, но что-то нарушили, не предусмотрели - и все! Особенно глупо, что начинают принимать меры тогда, когда уже ничего не изменить и не исправить. Просто помимо уже имеющихся случайных жертв добавляют новые, уже вполне произвольно.
Но! Мой опыт расследований ЧП в авиации говорит однозначно, что именно в случае ЧП выявляется масса нарушений. Не то, чтобы их не было и без ЧП, просто количество переходит в качество, в полном соответствии с классиками...

Добрый день / вечер! smile .
Спокойной ночи! smile .


IMHO — In My Humble Opinion

Сообщение отредактировал computers - Четверг, 23.06.2016, 19:06
 
yelena72nycДата: Четверг, 23.06.2016, 19:54 | Сообщение # 3011
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Все свое детство я лето проводила на Карельском перешейке. В пионерлагере. Да, мы ходили в походы. В среднем, на тридцать человек детей было два воспитателя, два физрука и медсестра.
Купались в ледниковом озере. Двое взрослых в воде, трое с берега наблюдают.
Псы. Я была немного блатная, у меня дед с бабушкой работали в лагере. У меня был в 11 лет первый взрослый разряд по плаванью. Все об этом знали и даже не пускали на общелагерные соревнования по плаванью, ибо исход был ясен за столько лет. Но, ни одного раза меня никто не пустил купаться отдельно, ибо. Со всеми в купальне. А когда меня поймали за этим делом ночью, то пи$ды я огребла неиллюзорной. Невзирая на все знакомства. А дочку физрука, пойманную со мной, вообще домой отправили, а это позор был страшный.
То, что произошло сейчас - находится за пределами моего понимания. Как такое могло быть в принципе?


Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
computersДата: Пятница, 24.06.2016, 05:09 | Сообщение # 3012
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Доброе утро! smile .

IMHO — In My Humble Opinion
 
yelena72nycДата: Пятница, 24.06.2016, 05:26 | Сообщение # 3013
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Доброго времени суток! smile

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
computersДата: Пятница, 24.06.2016, 14:25 | Сообщение # 3014
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Добрый день / вечер! smile .

IMHO — In My Humble Opinion
 
foxmДата: Пятница, 24.06.2016, 15:56 | Сообщение # 3015
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9287
Статус: Offline
Добрый вечер!


Истина где-то рядом
 
yelena72nycДата: Суббота, 25.06.2016, 04:04 | Сообщение # 3016
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Доброго времени суток! smile

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
computersДата: Суббота, 25.06.2016, 05:05 | Сообщение # 3017
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Доброе утро! smile .
Добрый день / вечер! smile .
Спокойной ночи! smile .


IMHO — In My Humble Opinion

Сообщение отредактировал computers - Суббота, 25.06.2016, 20:06
 
yelena72nycДата: Воскресенье, 26.06.2016, 05:10 | Сообщение # 3018
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Доброго времени суток! smile

Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
 
computersДата: Воскресенье, 26.06.2016, 05:32 | Сообщение # 3019
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Доброе утро! smile .

IMHO — In My Humble Opinion
 
foxmДата: Воскресенье, 26.06.2016, 10:39 | Сообщение # 3020
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9287
Статус: Offline
Добрый день!

До 12 июля уезжаю на отдых. Не знаю, как получится, возможно, меня тут все это время и не будет. Не теряйте меня.


Истина где-то рядом
 
ТортиллаДата: Воскресенье, 26.06.2016, 11:32 | Сообщение # 3021
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
У попа, значит, была собака.  На любом индоевропейском языке эта информация будет передана через глагол "иметь". Даже в самом близком - украинском - это будет "пiп мав пса". Английское to have, немецкое haben, французское avoir... Ну, если очень напрячься, можно в латыни или греческом отыскать факультативную конструкцию "быть + дательный",  передающую наличие или принадлежность, но это очень редко. То есть в генеральном смысле - принадлежность передается через "иметь". 
А в русском - через "быть". Большинство лингвистов полагают, что виноват здесь финно-угорский субстрат. Что такое субстрат? Это утраченный язык аборигенов, сменившийся на язык пришельцев. Но в сознании аборигенов осталось нечто, влияющее на новый для них язык, как та горошина, что прощупывается через дюжину тюфяков. Хотя тут дело круче. Скорее, можно представить себе некий рельеф, накрытый мягкой тканью, на которой свой рельефный узор. Наощупь вы обнаружите, что возник новый рисунок, отличающийся от двух исходных. 
Так вот, в русском языке "прощупывается" эта самая финно-угорская подкладка. То есть  постулат, что грамматические конструкции не заимствуются, оказывается вовсе не постулатом. В финно-угорских языках принадлежность передается как раз через глагол со значением "быть". 
Финно-угорский след просматривается и в фонетике. Самый яркий пример дает так называемое северное "цоканье-чоканье". На Псковщине-Новгородщине и еще кое-где в речи не различаются Ц и Ч. В одних местах - только Ц. "Цяй, цего" вместо "чай, чего". В других - только Ч - "отеч".
Ничего просто так не бывает! Лингвисты-диалектологи соединили на карте точки с похожими явлениями... Такие линии называются изоглоссы. И вот эти линии очертили местности, где - в каждой - были и своебычные костюмы, и обряды... а главное, археологические и исторические данные показывали, что в этих местах жили разные финно-угорские племена! Они про это давно позабыли, они давно русские... А язык выдает.

Кстати, именно влиянием субстрата объясняется многообразие диалектов во Франции, ведь латынь, на которую перешли галлы, была одна. А галльских племен - много. Впрочем, во Франции еще кое-что сработало. Это называется суперстрат - язык пришельцев, если он растворился в языке аборигенов. Суперстрат был германский - на романизированную Галлию накатывались с севера всякие франки да алеманы. Накатывались - оседали, и растворялись, и теряли свой германский язык - окрашивая освоенный, все дальше уводя от исконной латыни. 
Языки не смешиваются. Побеждает один. 
А вот если нет ни пришельцев. ни аборигенов, то получается совсем другая песня - но это, братцы, о другом.


Habere eripitur, habuisse nunquam
 
computersДата: Воскресенье, 26.06.2016, 11:56 | Сообщение # 3022
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Цитата Тортилла ()
Языки не смешиваются
Как сказать! Вот у нас казахи, например, даже говоря по-казахски, вполне органично матерятся при этом по-русски biggrin . Ибо более выразительно и понятно. Или это и есть, когда нет ни пришельцев, ни аборигенов? Спасибо за лекцию, очень интересно. Таки Тортилла знает, чем меня зацепить wink .
Цитата foxm ()
Не знаю, как получится, возможно, меня тут все это время и не будет
Агент, хорошего отдыха! И не забывайте, что есть мобильные телефоны с интернетом tongue .
Добрый день! tongue


IMHO — In My Humble Opinion
 
ТортиллаДата: Воскресенье, 26.06.2016, 13:26 | Сообщение # 3023
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Да, я говорила о ситуации, когда один народ поглощает другой. А кто поглощен - пришельцы или более ранние жители -это всякий раз по-разному. Осетины, представляя собой типичных обитателей гор, антропологически не отличаясь от ингушей, говорят на языке скифов - растворились налетчики в местных жителях, а язык остался. 
Языки не смешиваются, если носитель четко отделяет их для себя друг от друга. Ваши матерщинники ведь понимают, что матерятся по-русски? 
А я говорила о другой ситуации. Вот свезли в одно место африканских рабов из самых разных племен. Языки разные, языка хозяина никто не знает... Смоделируйте ситуацию и подумайте, что получится в языковом плане.
Еще другой расклад. Одно и то же место - гавань, к примеру, постоянно посещают люди с самыми разными языками. А еще аборигены есть. Как общаться?


Habere eripitur, habuisse nunquam
 
computersДата: Воскресенье, 26.06.2016, 14:01 | Сообщение # 3024
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Цитата Тортилла ()
Ваши матерщинники ведь понимают, что матерятся по-русски?
Конечно, если их об этом спросить. Но в разгаре спора могут и не отдавать себе отчета, вставляя русские слова в казахскую речь (не обязательно мат) совершенно интуитивно. Нередко именно так и с нами общаются, когда плохо знают русский. Это тем более легко, т.к. по грамматическому устройству казахский язык довольно близок к русскому, там нет таких заморочек с временами, как в английском, например. Нет обязательного порядка слов в предложении. Нет обязательных слогов для ударений. Словом, язык разговорного стиля, мало формализованный. Т.е. многое такое там таки есть, как и в русском, но допускаются большие вольности, не мешающие пониманию. Те же падежи и т.п. Тут еще имеет значение то, что по словарному запасу казахский весьма беден сам по себе, современная терминология, технические и специальные термины - все из русского в основном (остается добавить, что и в русском они - в основном не русские). Даже если есть казахские эквиваленты, их мало кто знает из казахов, тогда как русские слова гораздо более распространены. В последнее время много терминов на казахском создают искусственно, но это бесполезно - они все равно не могут вытеснить русские общеизвестные слова. Все более-менее образованные казахи по сложным не бытовым вопросам общаются практически только на русском. Довольно много также оралманов, которые совсем не знают русского. Хорошо, если говорят по-английски, но таких мало. С остальными приходится общаться через "наших" казахов, но они иногда с трудом понимают друг друга, особенно по специальным вопросам.
Цитата Тортилла ()
Как общаться?
Примерно об этом сказал Дюма:
"При слове «Монте-Кристо» Дантес вздрогнул от радости; чтобы скрыть свое волнение, он встал и прошелся по дымной таверне, где все наречия мира растворялись во франкском языке". Т.е. есть какой-то основной язык, который в некоторой степени знают все, и каждый вставляет какие-то слова своего языка, когда недостает знания чужих. Много также дополняют жесты и интонация.


IMHO — In My Humble Opinion
 
ТортиллаДата: Воскресенье, 26.06.2016, 15:58 | Сообщение # 3025
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Ну, примерно так и есть.
Дюма говорит о так называемой lingua franca. Это первый этап. А потом... Возникает некий новый гибридный язык, где чаще всего грамматика аборигенская, а лексика - из английского или французского или испанского (последнее реже). 
Некоторые из этих языков становятся серьезными языками межплеменного или даже межнационального общения. Так, в государстве Папуа-Новая Гвинея папуасы говорят на множестве диалектов, ни один из которых не дорос до литературного.  Там официально принят язык ток-писин (Talk + pidgin)/ Грамматика его явно папуасская, а вот лексика... nambawan - отличный, meri-женщина... 
А у потомков рабов дело идет дальше. Когда такой гибридный язык становится для кого-то родным, возникает так называемый креольский язык. И вот он особенно интересен. Его структура, некоторые основные принципы показывают, похоже, раннюю  стадию развития языков вообще. А дальнейшее... Кое-кто полагает, что именно так возник современный английский язык. Изначально сформировавшийся как смесь саксонского и древнескандинавского языков с последующим мощным англо-нормандским и французским лексическим влиянием. В современном английском языке, по мнению некоторых лингвистов, 30 % корневых слов германского происхождения, 31 % из французского языка, 20 % из латыни, 3 % из греческого. Оставшиеся 16 % приходятся на кельтские и другие языки.  
Ну, а картинку реального двуязычия, когда на бытовые темы говорят на одном, а на прочие на другом, я хорошо знаю по своему родному Грозному.


Habere eripitur, habuisse nunquam
 
Поиск: