Здесь задаём интересные вопросы по абсолютно любым произведениям!
Правила для участников викторины: 1)Самое главное правило(!): - задаём интересный вопрос! Выбор тематики и произведения остается за Вами! Неплохо бы, в начале, ответит на открытый вопрос, заданный предыдущими участниками, а уже потом задавать свой вопрос 2)Чем интереснее сформулирован вопрос, тем интереснее на него ответить, НО суть вопроса должна быть чётко выражена (избегаем расплывчатых формулировок). 3)Если вопрос оказался слишком сложным, и в течение 24 часов на него не дали ответа - раскрываем карты (Автор вопроса сам на него и отвечает). 4)Не запрещается давать подсказки к своему вопросу, во избежание пункта 3 5)Крайне не желательно использовать в вопросах специфических слов и терминов, которые легко найти поисковиком в интернете. 6)Пользование услугами дяди Гугла, Яндекса и прочей их братии НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ! Будем честными по отношению друг к другу! 7)Участникам разрешено поднимать свой вопрос в случае, если он затерялся, в течение 24 часов, отведенных вопросу. По истечении 24 часов см пункт 3. 8)Участник, ответивший верно на заданный Вами вопрос, получает от Вас же плюс в репутацию! ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Изменения, внесенные в Правила, поскольку число постоянных участников стало меньше: 1)Участник, правильно ответивший на вопрос, обязан задать свой вопрос в течение суток после подтверждения, в противном случае он получает замечание (5 замечаний = БАН). Не уверен - не отвечай! - Админ. ЗЫ. Замечание может быть снято (на усмотрение Админа), если проштрафившийся задаст внеочередной вопрос (или по прошествии 7 дней). 2) Если в течение суток (по усмотрению участников можно и более) никто не угадал, то разрешается воспользоваться любым поиском, а загадавший может подкинуть подсказку, облегчающую такой поиск. 3) Если ничего не помогло, и угадавших все равно нет, загадавший, вынужденный раскрыть карты, сам должен задать новый вопрос. Не хотите загадывать снова - хорошо подсказывайте! Граф, просто граф..../ где у мужика зарядки от ноута и мобилы - там и дом
Сообщение отредактировал ErlGrey64 - Среда, 04.11.2009, 18:08
Дата: Вторник, 16.07.2013, 21:21 | Сообщение # 3802
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Тортилла, не знаю. Может в Изнакурнож. А может и здесь под спойлер. Мне кажется, вполне уместно. И про тезку тоже давайте, пожалуйста. У вас замечательная манера изложения. Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
Дата: Вторник, 16.07.2013, 21:55 | Сообщение # 3804
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
У Лема есть книга "Абсолютная пустота". В нее входят, кроме прочего, рецензии на ненаписанные книги.
Добавлено (16.07.2013, 21:55) --------------------------------------------- Значит, Прекрасная Елена. Какая канва событий прослеживается, так сказать, традиционно? Прекрасная дочь спартанского царя Тиндарея выходит замуж за царяМенелая, которому ее папаша отдает царскую власть над Спартой. Ну, во-первых, она не дочь Тиндарея, хотя дочь его жены, прекрасной Леды. Во-вторых, обстоятельства ее появления на свет, мягко говоря, необычны…
Леда – это имя сопоставляется сдревнерусским (и не только)Лада, это древнее имя богини любви и брака. В других областях Греции аналогичную богиню звали ЛетО, и она была матерью близнецов Аполлона и Артемиды. Отец, ясное дело, сам Зевс. Здесь тоже речь о Зевсе. Так уж он влюбился в Леду, а она не уступала… Однажды, чтобы спрятаться от его преследований, она обернулась лебедью белой и затерялась в стае. Но от него спрячешься, как же! Он тоже обернулся лебедем, и, не успела она спохватиться, ну… в общем, вы понимаете. Позднейшие легенды повествовали, что он прилетел к ней, когда она в человеческом облике собралась купаться. Красивая такая птичка… Она и потеряла бдительность. Вот только не надо сейчас же изобличать меня и докладывать, что богиня любви – Афродита! В греческом пантеоне Афродита была пришелицей, греки позаимствовали ее культ у семитских народов Малой Азии, и вообще это греческая переделка имени Астарта. Про нее не будем сейчас долго, хотя… Культы двух богинь любви, конечно же, конфликтовали, и в мифах это отражено. Значит, по мифу, Леда забеременела. Её земной супруг Тиндарей крепко переживал, волновался за жену. Но что перенес бедолага, когда настало время родов! Леда родила – ни много ни мало – два огромных яйца! Тут же прорицатели-жрецы-волшебники набежали, его успокаивать стали – мол, Зевсом отмеченная, гордиться надо, а ты… Он успокоился – все-таки тогда немного иначе на это глядели. Тем более, два яйца – это как бы близнецы, а известно было, что если близнецы, то один от бога, другой от родного мужа. Об этом мы уже говорили. И вот из одного яйца появляются два мальчика – уже подростки! А из другого – две маленькие девочки-раскрасавицы.
Как бы двойные близнецы. Напишу с большой буквы, ибо мальчики – как раз Близнецы, Кастор и Поллукс (Полидевк). А девочки – Елена и Клитем(н)естра. Мальчики уже боевые… Один коней на раз укрощает, другой - к битвам готов вообще. Девочки так хороши, что с самых ранних лет от женихов отбоя нет. Братья оберегают. А Леда… Вот о конфликте двух культов. Вроде бы она как-то не уважила Афродиту – то ли жертву правильную не принесла, то ли просто не угодила своей красотой… Та и прокляла ее дочерей. Мол, быть им многомужними! Елену, кстати, похитил Тесей совсем еще девчонкой, братья отбили и по шее накидали… И вот вошли девушки в возраст. Елена всех затмевает, и все говорят – живая богиня! Дитя Зевса! Вроде быстро тогда старились женщины, а эта уже долго сияет красой. Братья уже седые – а она цветет! И вторая как бы в тени ее – тоже хороша, но… не то. Женихов понаехало – вся Эллада! В том числе и женатики – а почему бы не взять еще жену, обычаи позволяли. Все цари и царевичи подходящего возраста собрались. А тут еще беда… Сразились Близнецы-Диоскуры с близнецами – Афаридами, угнавшими стада Тиндарея, да еще и пытавшимися увезти из возлюбленных. Погибли оба Афарида – и Кастор. Значит, сын Зевса – Полидевк… Он бессмертен, а брат его… Но не захотел Полидевк расставаться с братом, отдал ему половину своего бессмертия. И с тех пор братья полгода проводят в подземном царстве Аида, полгода – на Олимпе, пируют с богами. В общем. до Спарты им уже и дела нет. Там им храмы ставят, жертвы приносят… А трон? Нет уже Леды, да и Тиндарей стар. Вот он и провозгласил – мужу дочери передаст он царскую власть. Потому еще больше хочется женихам заполучить Елену… Ситуация вообще-то критическая. Кого ни выбери – остальные такое устроят! Соревнования женихов проводить, как положено при таком коллективном сватовстве? А по каким видам? Одни в одном сильны, другие в другом. И закипает в женихах злоба, еще вот-вот немножко – и пойдут они все крушить, и вспоминает уже кто-то легенду. Что не Леда мать Елены. а богиня возмездия Немезида. Мол, Диоскуры и впрямь из яйца, а второе яйцо Немезида подбросила Леде и велела девочек как родных воспитывать. А тут грехи людские и гордыня превысили меру, и решили боги собрать всех вместе и перессорить. ...И брани быть, и городам гореть, И женщины вина, а не богов, Что сгинут и герои, и вожди... Очень это здорово описали наши современные фантасты, о которых я все твержу здесь – Г. Л. Олди, в романе «Одиссей, сын Лаэрта». И как бы параллельно – Андрей Валентинов в романе «Диомед, сын Тидея». Одни и те же события с двух сторон. И Диомед, и Одиссей – в числе женихов. И оба видят опасность войны. Одиссей: «Привстал я на цыпочки, Аякса отпихнул: да вон же! на ступенях! Маленькая женщина, вся в голубом, золото волос на плечи льется. И тут меня ударило. Наотмашь. …Ослеп я, оглох; умер. Стою мертвый. Беспамятный. Лет триста мне, не меньше. Руки ходуном ходят; поджилки трясутся, в глазах - толченый хрусталь. Не вижу я Елены. Женихи в сто глоток: "А-а-а-х" - а у меня дыханье сперло. Я другое вижу, сквозь хрустальную крошку. Сквозь слезы. Насквозь. Тень маленькой женщины сперва на ступенях лежала, складками - поднялась. За Еленой встала. Женщина маленькая, тень большая. Под самый фриз, с инкрустациями синей эмали. Женщина светлая, тень темная. Хуже моего эфиопа. Старуха. Крылья за спиной кожистые, злые. Подрагивают в нетерпении. Легли ступеньки под черные ноги колесницей; обернулись женихи драконьей стаей, добровольно впряглись - рванутся, понесут, не разбирая дороги! Гони! в левой руке у тени плеть, в правой - уздечка, на поясе - меч да весы... Один раз отмерить, семь - отрезать. - А-а-а-а-а-х! - Елена! А я Елены не вижу. Так, еле-еле. Что я, рыжий? выходит, рыжий. Они все с Еленой, у них обожание, восторг у них заполошный, а я, рыжий безумец, с черной Еленинои тенью-старухой - лицом к лицу. Один на один.» И Одиссей находит выход.
II Должна сказать, что вот такой обычай соревнования женихов – очень древний, и отражен он во многих эпосах. И в сказках. Дело в том, что передача власти по прямой линии, как правило, не производилась. Власть должен был получить не ближайший потомок, а сильнейший и достойнейший. Потому и сыновья проходили испытания – те же походы за молодильными яблоками. А не было сыновей – власть передавалась вместе с рукой дочери. Сильнейшему. Но был и другой обычай, не противоречащий этому. Причем – похоже – более древний. Вот о нем и вспомнил Одиссей. Накаляются, значит, страсти, каждый думает – он самый достойный… А Одиссей тайком пробирается к царю Тиндарею и предлагает свой план. Тиндарей, который уже и не рад происходящему, ухватился за идею. Одиссей не так просто, не из гуманных соображений пришел. Он просит – как плату за выручку – разрешить ему жениться на племяннице Тиндарея – Пенелопе. Она – дочь царского брата, и Тиндарей не хотел выдавать ее замуж, чтобы не нажить еще одну головную боль в виде дополнительного претендента на престол. А тут – такое условие. Он соглашается. И вот на следующий день, при огромном скоплении разгоряченных женихов, Тиндарей оглашает свое решение. Пусть Елена и ее сестра выберут себе мужей сами. Но перед тем, как огласить выбор, пусть все женихи поклянутся во всем помогать избранникам. И встать дружно на защиту, если кто-то покусится.
Вначале – все ошалели. Как это? Мной пренебрегут, другого выберут, а я же ему еще и помогай! Но тихонько Одиссей скандалисту – а если тебя выберут? А так как каждый уверен был, что он самый-самый! А то чего б сюда явился?! – так вот, каждый надеется, что выберут его. Каждый думает – ну есть же у Елены глаза! Разглядит меня! Коня приводят, приносят его в жертву, и на конской крови клянутся – все на помощь придем! И никто не покусится на избранника! Весь раж жениховства уходит в бурное пиршество. Вот из Валентинова – из «Диомед, сын Тидея» «- Выпьем! - Тевкр Теламонид вскакивает, опрокидывает гидрию прямо на пол... ...Тр-р-ра-ах! - На счастье! На счастье! - вопит пьяный хор. - Выпьем! - не сдается саламинец. - За наш союз! За наше братство! Братство лучших! Братство героев! Братство Елены! - Ха-а-а-а-ай! - И если что, мы все, как один... Все, как один, бронзовой... железной рукой!.. - Ха-а-а-а-а-а-а-ай! - Сразу видно - братья, - шепчу я грустному Капаниду, за весь этой пьяный вечер не проронившему даже слова. - Друзей обычно выбирают.»
III Конский союз – так назвали побратавшихся женихов. Уж что там и как решала сама Елена или ее земной, так сказать, папаша, но выбрала она изгнанника – микенского царевича Менелая. А ее сестра Клитемнестра – старшего брата Менелая, царевича Агамемнона. Изгнанники они потому, что в их роду бушует страшная вражда – из-за трона убивают друг друга братья – и родные, и двоюродные. Страшная цепь преступлений, и запутаться, кто прав, а кто виноват, легче легкого. Один убивает детей брата(а подробности жуткие), тот подсылает еще одного сына мстить – убить дядю, еще и жену друг у друга отбивают… В этот момент Агамемнон и Менелай – уже сироты, их отец убит в этой сваре, царствует дядюшка-убийца. Даже странно, что такой выбор. Они вроде из милости у Тиндарея (бе-е-еженцы!). Может, это и впрямь любовь? Может быть. Скоро уходит из жизни Тиндарей, Менелай наследует трон. И теперь они свергают дядюшку-узурпатора, Агамемнон становится царем в Микенах. Не просто царем – это царь царей. Микенский властитель – как император среди королей. А Менелай с Еленой счастливо живут в Спарте. Но на другом конце тогдашнего мира… Стоит недалеко от пролива портовый город Троя. Собирает пошлины со всех проходящих, богатеет. Правит там царь Приам. Странное имя – «купленный». Это много лет назад Геракл мимоходом (на очередной подвиг шел) спас от змея морского прекрасную царевну, папаша ее не заплатил Гераклу ничего, ему разбираться было некогда… А вот закончил подвиги, так разобрался. Папашу-злодея-обманщика зашиб, сыновья его погибли почти все… младший остался. Царевну отдали в жены союзнику Геракла, а она символически выкупила брата – отдала за него свое покрывало. Вот он и стал царем Трои, Приам, «купленный». Надо сказать, царствовалось ему неплохо. Троя вновь богатела. Жил в свое удовольствие, и хоть не обошел библейского царя Соломона, но пятьдесят жен у него было. И всем деточкам место находилось. Так что всякие там двоюродные братцы из соседних городов не могли и надеяться на наследование престола, оставалось только дружить. При всем при этом была у и его главной жены Гекубы одна горькая тайна. Когда Гекуба ждала рождения сына, приснилось ей, что она родила факел, который сжег всю Трою. Прорицатель пояснил ей, что она родит гибель городу. Да, кстати. Приам дружил с Менелаем. То есть ну как дружил… У них был союз на личном уровне – хотя что я объясняю это грозненцам! Я говорила студентам четко и внятно – кунаки они были! Только по-гречески это называется прОксены. Пока беру тайм-аут.
IV Итак… Приам – кунак Менелая, хотя дальше я буду употреблять слово проксен – так по-гречески. Хотя похоже – на удивление! Люди, связанные обычаем взаимного гостеприимства. В чужой стране ты никто – но если есть у тебя проксен, то его дом – твой дом, если обидят тебя, то все равно, что обидят его… Нет пока так называемых дипломатических отношений, но проксения – зародыш их. Иногда иноземцу, оказавшему какую-то важную услугу городу или царству, дарили звание проксена – то есть он становился кунаком всему городу. Вот в Херсонесе на раскопках мы были – там выставлены постановления народного собрания о даровании звания проксена купцу, спасшему город от голода – вовремя доставившему продовольствие, другому – за то, что восстановил стены… Звание могло стать наследственным – дети кунаков тоже кунаки… И вот вернемся к тому сыну Приама, рождение которого предвещает гибель Трои. В течение очень долгого времени дети рассматривались как абсолютная собственность родителей. Я писала уже об этом в теме про Эдипа, но повторюсь сейчас – не все читали, кто-то забыл… Во-первых, ребенок считался принятым в род только после того, как отец показывал его друзьям и родичам, совершал определенные обряды… Это, кстати, не обязательно делалось сразу после рождения. И вообще – не обязательно делалось. До этого ребенок – вещь. Недаром же в русском «дитя» среднего рода, как и das Kind – в немецком. До того – продать, отдать, убить – было в абсолютной воле родителей. Нередко детей подбрасывали в храмы – я рассказывала об этом в истории Иона – преемника древнего царского рода, рожденного от Аполлона и царевны Креусы. Вот и этот младенец… Как Эдипа когда-то, его не убили – но и не признали. Его оставили на склоне горы Иды, в лесу. Но – от судьбы никуда не денешься. Младенца нашли пастухи, вырастили его и к делу приставили. К пастушескому. Но то драгоценное покрывало, в которое он был завернут, сохранили – мало ли что… Да, добавлю еще одну вещь. Когда и если у родителей менялись обстоятельства, они могли признать дитя своим в любой момент. Красавец вырос! Назвали его Парис, что примерно означает «около Иды». По сути дела – место, где найден. А прозвали – Александр. Отражающий богатырей, то есть защитник людей. Он там разбойников хорошо разогнал. Сильный, храбрый… В него влюбилась наяда Энона и стала его женой. Но – вот она и начинает сбываться, судьба…
В Трое объявлены игры – праздник какой-то. От стад посылают в город отборных быков и коров – и в жертву богам (потом и самим покушать), и в качестве призов победителям. Говорят, Парису очень не хотелось с быком расставаться, которого он вырастил и выходил… Хороший бык был, главным призом назначили. А в соревнованиях мог принять участие любой. Кроме рабов. Вот он и принял. И – всех обогнал, всех поборол, всех обстрелял (в хорошем смысле). Приз – его! Но очень не хочется царевичам отдавать первое место и славу неведомо кому. Они заявляют, что он – раб безродный. Парис отвечает, что он не раб, хотя найденыш. Может, даже знатного рода… Вон в каком покрывале его нашли! И тут – крик ужаса! Бьется в истерике царевна Кассандра. Пророчица, прОклятая Аполлоном. В свое время она его обманула, и он наложил заклятье – она будет предсказывать правду, но ей никто не будет верить…
Без умолку безумная девица Кричала: «ясно вижу Трою павшей в прах!». Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев, Во все века сжигали люди на кострах. (Высоцкий)
А на Приама как затмение нашло! Он видит покрывало, в которое завернули много лет назад его сына… И решает, что это боги ему вернули дитя. И признает Париса сыном. Сын от старшей жены – значит, наследник, хотя и не первой очереди… Там еще был старший. А у Париса есть тайна. Ну, это для окружающих тайна, а мы-то знаем. Про суд Париса, то есть как три богини просили его решить, какая из них прекраснейшая. Кто не помнит, напомню, надеюсь - не будете в претензии. Про тот пир, где спор завязался – отдельный разговор. Но когда явились к нему Гера, Афина и Афродита и стали прельщать дарами, и каждая просила ее признать прекраснейшей… он выбрал не мудрость, не богатство, а красоту и любовь. Вообще-то он на Афродиту так смотрел, так смотрел… и сказал, что примет в дар ее земное подобие. Она и пообещала. И вот начинает сбываться… он – уже царевич, и отец посылает его в дальнее путешествие, к своему проксену Менелаю. Проксения уже становится наследственной, и надо мальчика познакомить с давними друзьями… Заодно и предъявить его миру. В качестве законного сына. Ну вот, он и поплыл в далекую Спарту. Попрощался с верной Эноной… И появившись во дворце спартанского царя, был потрясен красотой Елены… Он узнал в ней то самое земное подобие, обещанное ему Афродитой. Напоминаю, кто был матерью Елены – соперница Афродиты, древнейшая богиня любви… Но сейчас уже Афродита властвует в делах любви. Менелай сейчас в отъезде, уехал на похороны друга. Елена – живая богиня, ее при жизни почитают. У нее уже подросли дети – но краса ее бессмертна. Потому и влюбился в нее Парис. И уговаривает бежать с ним. А она? И она по велению Афродиты, с которой спорить нельзя, соглашается. И Парис увозит ее, а заодно – сокровища Менелая. Что ему до обычаев и привычек, до установлений и договоров? Он не воспитан во всем этом, он храбрый пастух, вдруг ставший царевичем. Нет, вы поняли? Кавказские люди, вы поняли? Он ограбил кунака и увез его жену. Как отнеслись бы к этому у нас? Да и не только у нас, но нам это понятней. (Рассказ мой ведется на форуме моего родного города Грозного).V ЕЛЕНА Ну вот – на новом форуме продолжение. Странная двойная история развивается теперь. Я расскажу сначала общеизвестную. Значит, по всей Греции, по большим и малым царствам-государствам, пронеслась молва: Елена похищена! Надо вставать-собираться, в поход отправляться. Ведь клялись же на крови (побратались, братство Коня…), клялись все помогать тому, кого выберет Елена. А Менелай – хоть и царь спартанский, но не такой уж удалой боец. Зато брат его Агамемнон – он очень близко к сердцу принимает трагедию брата. Больше всех шумит и воинственно настроен. Хотя не все хотят идти воевать. Вот Одиссей – инициатор той клятвы – предлагает все решить договором. Отправляются они с Менелаем в Трою, требовать возвращения Елены (и похищенного имущества, кстати). Вроде нормально встречает их Приам, и практически настроен наказать сына-нарушителя, вернуть все. Но приходит весть, что в Греции Агамемнон собирает войска… И посольству еле-еле удается смыться. И Приам торжественно объявляет Елену супругой сына, ссылаясь на волю великой Афродиты. (А нимфа Энона покинута Парисом, что, между прочим, никогда не приводило ни к чему хорошему – нимфы тоже божества, хоть и младшие). Возвращается посольство, начинается подготовка к серьезной войне. Кста-а-ати… Трою вообще грабили регулярно. Уж больно место хлебное. В полном смысле слова. Через нее шла торговля с Северным Причерноморьем, житницей Греции. Порт по дороге, где обязательно приходилось ночевать – греки ночью не плавали, Это меня уже в реальность выбросило. А Одиссей, между прочим, сам-то воевать не хочет… Пытается симулировать безумие, когда за ним приплыли звать на войну. Но – проверяют его очень жестким способом. Он нагишом пашет поле, засевая его солью, распевая неположенные песни. Но перед ним – на пути плуга – кладут наземь его новорожденного сына. И он останавливается. А потом – та самая Троянская война. Герои против героев – и боги Эллады по разные стороны. Афродита, естественно, за троянцев. Афина и Гера – против. Да и другие боги разделились. У каждого свои причины… Во время войны иногда случаются перемирия – похоронить погибших… Иногда длительные поминки, с погребальными игрищами и соревнованиями. Однажды на стенах Трои стоят женщины – и Елена среди них . Она рассказывает троянцам, где какие вожди со своим войском расположились. А греки смотрят на нее… думаете, проклинают? Ничего подобного! Они говорят меж собой: «Неудивительно, что за такую женщину и мы, и троянцы столько терпим! Она стоит того!» Сходились в поединке и Парис с Менелаем – вожди было договорились, что Елену отдадут победителю в честном бою. Не получилось честного боя. Пока они бились, прилетела стрела из троянского лагеря и ранила Менелая в бедро. Провокация это была – богиня Афина Паллада не желала мира, хотела, чтобы троянцы выглядели бесчестными – и подговорила одного из троянцев пустить стрелу. Погиб в войне Парис, предварительно убив самого Ахилла. Но не выпустили Елену из Трои, выдали за младшего брата Париса… А когда лежал Парис смертельно раненый, вспомнил ведь про первую жену – целительницу-нимфу. Сына их за ней послали. Но не пошла Энона спасать предателя. Потом все-таки прибежала – к погребальному костру… и кинулась в него. В костер…
Все помнят, что Троянская война закончилась победой греков. Про троянского коня тоже помним, да? А вот про Елену в связи с тем конем… Сидят, значит, греки в брюхе той коварной лошади. Уже закатили ошалевшие троянцы коня в город. Ночи ждут. И вот вечер. Старец Приам, у которого все-таки неспокойно на душе, приводит к коню Елену. И она начинает окликать воинов по именам. Откуда она знает имена? Нет в мифе логики. Она не только догадывается, кто там сидит, она окликает их голосами их жен. Один не выдержал, рванулся к выходу. Еле удержал его Одиссей, зажав рот и придушив… Не до конца, правда, придушил. Неизвестно, что Одиссей думал в этот момент. Может, о том, как приходил недавно в Трою ночью, тайком, как разведчик. И как зашел к Елене. Она его не выдала, она спрятала его с другом. Приютила, накормила (так и хочется сказать – чаем напоила, но поила вином, чая не знали). Плакала, про тоску по родине говорила. Про дочь расспрашивала, которую оставила в Спарте. А вот сейчас – окликает, и голос – как у Пенелопы… Не откликнулся он – хоть и звала его земная богиня…
VI Дальше вы помните. Но знаете опять же не все. Ночь, Троя горит, Менелай врывается во дворец Приама, отыскивает Елену, заносит меч, чтобы убить изменщицу, предательницу, обманщицу… И не может - перед ее красой замирает, опускает меч. А другие – что другие? Он муж, он судья. Он убивает Деифоба – брата Париса, за которого Елену выдали после парисовой гибели. И после разграбления Трои (восстановили, понимаешь, историческую справедливость) поплыло победоносное воинство по домам. А вот дома далеко не всех ждали. Существовал целый цикл поэм про возвращение. Они так и назывались «Ностой» - «возвращения». Если кто подумает, что это имеет отношение к слову «ностальгия», то будет прав. Ностальгия – болезнь возвращения. Тоска по возвращению. Про каждого героя войны рассказывалось – дошла только одна. «Одиссея». Про остальные знаем по пересказам. По написанным «на тему» драмам. А про Елену с Менелаем… Два очень странных произведения про них. Поэт Стесихор в 7-6 веке до нашей эры написал гневное стихотворение, где изобличал Елену, как распутницу, предательницу… В общем, как некоторые наши очень симпатичные форумчане – на нары, на нары! Был такой посыл. Но… предание гласит, что Стесихор вдруг ослеп. Кинулся к прорицателям – получил ответ: Елена – земная богиня. Оскорбил – она покарала. Как покаяться – сам ищи. И он нашел. Он сочинил «Палинодию» - «Песню обратного хода». И там изложил очень редкий и почти забытый вариант мифа. Оказывается, Елена вовсе не бежала с Парисом. Это Афродита создала ее призрак, во всем ей подобный, а саму Елену перенесла в Египет, сказочную страну предков аргосских царей. Там она все это время пережила в полной секретности. Тогдашний царь Египта был по совместительству пророком, знал волю богов и берёг сокровище. В смысле красавицу. И сам не покушался, и других не пускал. В общем, Елена поэта простила, так и быть… Прозрел… А дальнейшее развитие событий излагается в драме Еврипида «Елена». Пророк утомился от царственных дел и переуступил власть своему сыну. Тот же пророком не был, а был вполне реальным мужчиной, и бессмертная красота Елены не оставила его равнодушным. Но Елена-то в этой ветке событий добродетельная! От преследований влюбленного владыки упряталась в храме – но он уже дал ей срок на размышление, потом, мол, все едино доберется. Но уже не царицей сделает, как собирался. А так… доберется, короче, не сидеть же ей в храме всю оставшуюся… Вот и приходится ей ну почти совсем уже согласиться. До нее доходят рассказы о Трое, о том, сколько проклятий на нее посылают и греки, и троянцы… И вот как раз в этот момент к египетским берегам бурей приносит то, что осталось от корабля Менелая. Он выходит к зрителям весь растрепанный и растерзанный бурей. Елену он под охраной немногих верных оставил в пещере неподалеку, а сам идет разузнать, что да как. И вдруг встречает Елену. Он и узнает ее, и не узнает. Кто же тогда в пещере? Тут прибегает слуга с криками – на глазах всех находившихся в пещере та Елена вдруг сказала, что она – не она, в призрак, и растаяла в воздухе. Предварительно пояснив, что истинная Елена – невинна. Елене в Египте всяко помогала и поддерживала ее дух сестра царя, ибо боги наделили ее пророческим даром. Она пыталась образумить брата, но куда там! Первый порыв Менелая - сразиться с царем, отвоевать супругу! Но Елена удерживает его – она не хочет, чтобы и здесь из-за нее кровь пролилась. Да и царевна – единственная ее подруга – просит не убивать брата. Как быть? Новый жених Елены вряд ли обрадуется появлению законного мужа. И тут они придумывают интригу. Менелай называется вымышленным именем, объявляет царю, что он только что из-под Трои, что при кораблекрушении Менелай погиб… Царь верит в это тем охотнее, что Елена устраивает большую истерику, после каковой соглашается на брак. С одним малюсеньким условием – ей надо правильно оплакать погибшего мужа, а для этого надо принести соответствующие жертвы духу покойника. Царь уже на все готов, но он же египтянин, греческих обычаев не знает. Как правильно-то оплакать? Тут мнимый покойник рассказывает, что, мол, надо в море поминать – выйти на корабле, похоронить с соблюдением всех обрядов те предметы, что остались от погибшего. И Елена должна присутствовать. Попрощаться. Царь выделяет им корабль. Спутники Менелая поднимаются на него, отправляются и Елена с Менелаем. И пока царь готовится к свадьбе, греки захватывают корабль и уплывают на нем домой. Царь в ярости, собирается все разнести, сестру-потатчицу растерзать… Но тут появляются боги – Диоскуры. Если кто забыл – напоминаю. Те самые Близнецы. При этом они не просто Близнецы, они еще и братья – близнецы Елены. И возвещают волю богов - Елене суждено вернуться домой к супругу, а царевна-пророчица не могла брата предупредить, ибо ей запрещено это было волей Зевса… Царь смиряется… Happy end… Хотя по другим преданиям он был не такой уж happy, и до Елены добрались сыновья погибших героев, и не поверили он в байку про призрак. Но это уже совсем другая история…
Habere eripitur, habuisse nunquam
Сообщение отредактировал Тортилла - Вторник, 16.07.2013, 22:30
Чтоб не пугать эрудицией... Два писателя, практически современники, родились в одном городе. И звали их одинаково, а фамилии различались всего на одну букву. Назовите общее имя.
Тортилла, я там ваше эссе про Прометея прочитала. Может вы сюда выложите, очень интересно это у вас написано.
По заявкам трудящихся.
Ну, а теперь о Прометее. Должна сказать, что этот образ совершенно уникален. Нет, в любой мифологии есть подобные персонажи - это не боги и не герои, но это и не обычные люди. Это те, кто обустраивает мир. Они, как правило, достаточно тесно связаны с людьми, иногда люди - это их созданья. В случае с Прометеем дело как раз так и обстоит, кстати. В научной терминологии для такого персонажа принято название трикстер. Это Шутник. Проказник, трюкач. Он изобретатель, учитель, он создает всякие приспособления, он обучает людей - но в то же время он обманщик и притворщик. Две стороны одной медали. Таков, к примеру, Гермес - это бог воров и пройдох - но он же и бог - хранитель тайного знания. То, что он бог, ничего не значит - трикстер часто как бы поднимается до уровня бога. но может и опуститься до уровня человека или какого-то лукавого животного, которое хитростью добивается того, чего не добиться силой. Таков в скандинавской мифологии Локи. Насмешник, тайный убийца - но и спаситель богов от злобных великанов. Кстати, параллели с Локи особенно интересны. Образ Прометея как раз начинается как образ советчика и выдумщика. Само имя его означает "Мыслящий вперед", то есть "знающий будущее". Это как раз в противовес его брату, Эпиметею, "знающему прошлое". Тот тоже сыграл свою роль в истории. Прометей - из младших титанов. Титаны, любимые дети Земли, рождены ею от Неба - Урана. Предыдущие поколения были столь мощны и ужасны, что Уран их испугался и отправил в тартарары... Ах да, в Тартар. Это "антинебо" - бездна, что отстоит от Земли на такое же расстояние, что и небо, но в другую сторону - во тьму. Титаны же, воплощавшие стихии - Ночь и Мрак, Океан и Ветры - были прекрасны, мудры (не все, правда), могучи - но не беспредельно. Почему, кстати, я написала про Ночь и Мрак, но не про Свет и День? Да потому что Свет и День - это дети Ночи. От Мрака... Младшие, значит. Среди титанов любимым сыном Земли был Крон. Бог всепоглощающего времени. Вот он и свергает небо-Урана, изуродовав его. Из капель крови Урана, упавших на Землю, зарождаются (и долго зреют) чудовищно мощные Гиганты. Смертные, но мощью (будущей) превосходящие титанов и вообще всех, кто к этому времени существует на земле. А среди титанов есть и трикстер. Он хитрец - и пророк. И это - сын Япета, Кронова брата. Прометей. Сын Крона, Зевс, восстает против отца-тирана. Рядом с ним встают его родные братья. Аид, Посейдон... И некоторые из младших титанов. Битва длится долго. Кипят моря, рушатся скалы... Силы равны. Пока Прометей не подсказывает Зевсу лукавый ход. Зевс спускается в Тартар и выпускает на волю старших детей Земли. И это приводит его к победе. потому что старшие дети - это три сторуких великана. Они швыряют в противников целые скалы... А в это время три других сына Земли - великаны-Киклопы, с одним сверкающим глазом во лбу, куют Зевсу супероружие - молнии. Точнее, некий трезубец, испускающий молнии. Горячие, испепеляющие. А потом и Посейдону - но у него молнии холодные. Оглушающие и замораживающие. Так благодаря совету Прометея Зевс воцаряется в мире. То, что в земле "зреют" гиганты, представляет огромную опасность для власти Зевса. Но по логике мифа - боги (поколение Зевса так стало зваться) не знают о степени опасности. Знает только Прометей. Смертным можно противопоставить только смертную мощь. И Прометей создает людей. По общеизвестному мифу - лепит их из земли и воды. По другому, известному лишь посвященным - из совершенно другой субстанции. Вот опять в сторону уходит рассказ. Но без этого трудно понять всю многоплановость мифа. Очень коротко - сын Зевса Загрей, которому суждено превзойти отца, если не погибнет в младенчестве, обманом уведен из безопасного места, растерзан и сожран теми титанами, кто его должен был охранять. Удалось спасти только сердце. Зевс сжег предателей молниями. А из сердца вырастает первая виноградная лоза. Вино из этой лозы и пепел сожженных - вот что смешал Прометей, вот из чего он вылепил людей. В пепле ведь смешаны убийцы и тот, кого они сожрали. И вино - божественная кровь... Так что в человеке смешаны божественное и титаническое начало, то есть высокое, творческое и буйное, стихийное. К слову, этого Загрея еще зовут Дионисом Первым. Еще к слову - коварно выманила его из защищенного дворца мачеха. Гера. Не без помощи... яблока... Ну что, дальше о Прометее? Сотворил он людей с помощью богини Афины. С Афиной у него отношения интересные. Он имеет непосредственное отношение к ее появлению на свет. Странный такой миф об этом появлении на свет Афины-Девы, Афины-Воительницы... У Зевса первая супруга - Метида, "мысль". Мать-Земля, Гея, предсказала Зевсу, что она родит ему вначале дочь, а потом сына, что будет сильнее отца. Это ему совсем не понравилось... а она уже беременна. И вот он решает ее перехитрить. Он заводит с ней спор - как велика может быть мысль и как мала... Метида превращается вначале в гору - а затем в муху. Вот муху-то он и проглотил. Ничего так себе фантазия, да? А ничего не напоминает из давно известных сказок? Метида поселяется в голове Зевса и становится его мыслью, разумом, мудростью... Но... У Зевса начинается страшная головная боль. В голове звенит, гремит, грохочет... А Прометей - он еще и целитель (хитрец - он и есть хитрец...). И он дает своеобразный совет. Он советует, чтобы Гефест алмазным молотом пробил дырку в черепе Зевса. Тот так измучился, что соглашается. И из той дырки вылетает на свет дева в полном воинском вооружении, потрясая копьем и испуская воинственный вопль... Дырку Прометей быстро залечил. А Афина - дитя Мысли и Зевса, дитя мысли Зевса - становится любимой дочерью Тучегонителя, богиней битвы - и богиней мудрости. И подругой Прометея. Не подумайте чего - подругой, но не возлюбленной. Она вообще дает обет безбрачия. Но вот сердце Загрея спасает она, под ее опекой возрастает из этого сердца та лоза, вино Прометею дает она... И вот он создает людей. Боги в недоумении - зачем эти слабые смертные? Прометей не может открыть свое знание о будущей роли людей. И он отговаривается... хотя это не совсем отговорка. Он говорит, что люди будут почитать богов, приносить им жертвы, и тем укреплять и поддерживать их существование. Он снова в своей роли - создателя, изобретателя. И обманщика, между прочим. Он предлагает Зевсу выбрать, какую часть туши жертвенного быка надо отдавать богам, какую оставлять людям. Для этого Прометей забил быка, разделал его, потом сложил мясо, накрыл его шкурой. А кости и требуху накрыл блестящими пластами жира. И показал Зевсу с вершины Олимпа - выбирай! Греки представляли себе своих богов такими же, как они сами. Дети... Зевс выбрал то, что блестит. С тех пор мясо да шкура - людям, а кости сжигают, поливая растопленным жиром. Вершки, корешки... Вот таким Прометея рисует Гесиод, автор поэмы "Теогония" ("Происхождение богов"). И, кстати, не очень-то его одобряет. Он говорит, что Зевс сразу понял этот обман с жертвой. Но дал Прометею проявить свою лукавую сущность. А чтобы не смеялись над богами, наказал - не Прометея, а его любимое дитя - человечество. Отобрал у людей огонь. Запер искру божественного огня в кузне Гефеста. Вот до этого места, нет, даже чуть дальше - сюжет о Прометее совпадает с большинством аналогичных сюжетов в мировой культуре. Был герой (культурный герой называется), изобретатель, создатель, творец... В какой-то момент натворил такого, что боги прогневались и наказали. И с тех пор - терпит. И закончатся его мучения с концом света. Локи, Амиран, Пхармат... Но у греков - иначе. Хотя, кстати, считается, что миф кавказского происхождения. Такой Рисмаг Гордезиани очень интересно эту тему разрабатывал. У греков - иначе. Да, Прометей поступил вопреки воле Зевса. Его наказывают - былой друг Гефест со страданиями и рыданиями - но приковывает Прометея к скале на краю света - к одной из вершин Кавказа. Это крайний, самый дальний Восток этого мира. Кстати... на крайнем Западе Атласские горы. И на них опирается небо. То есть не совсем на них. Небо лежит на плечах Атланта - брата Прометея. Уже после воцарения Зевса тот восстал против него, был буквально загнан молниями на край света - и хитростью очередного трикстера (это не Прометей, это Гермес, сын Зевса и внук Атланта ) был поставлен держать небо и стеречь проход в Западный Сад... Два брата - два... столпа? Вот еще вопрос. Прометей прикован навечно, и, поскольку он бессмертен, мука его тоже должна длиться вечно. При этом мука не только в том, что прикован. Орел - птица Зевса, по сути, одно из его воплощений, клюет его печень. Печень - это, по мнению греков, вместилище души. То есть по сути - душа Прометея отдана на вечные муки. Тем более - орел клюет ее днем, а ночью она вновь отрастает... Прометей молча терпит муки. Но когда уходит стража, сопроводившая его к месту - казни? наказания? - то к нему приплывают океаниды - дочери Великого Океана. Ведь край света - горы, а дальше что? Дальше великая река Океан, окружающая Землю. И сам Океан появляется. Он не участвовал в битве богов и титанов - Титаномахии. Он - стихия, а стихиям воевать бессмысленно. Но он - титан. И, покорившись Зевсу, тем не менее сочувствует Прометею. И Океан с дочерьми начинают сочувственно расспрашивать, за что же такая кара. А Прометей говорит, что Зевс получил власть по праву сильного, но использует ее не так, как надо. Для него законов нет, он поступает так или иначе под влиянием минутного желания, не смотрит вдаль, не понимает будущего. А тех, кто понимает - ну посмотрите, что он делает с ними. Он заставляет уступать ему разных женщин, нимф, богинь... А не знает, что есть среди них такая, которая родит ему соперника, родит сына, что будет сильней отца. Ну, а Прометей знает имя... Вот когда про это узнали на Олимпе - началась совсем другая и нестандартная история. От Зевса прилетает вестница богов - Ирида-Радуга. Она предлагает помилование в обмен на информацию о той, опасной для Зевса связи. Прометей отказывается от помилования. Он говорит, что не помилование ему нужно - а полное и безоговорочное оправдание. А говорить ли Зевсу имя - это он еще подумает. Короче, ЗЕВС СТРУСИЛ. И Прометей это показывает... Зевсу надо перестать быть тираном и смирить свое властолюбие. То есть - подчиняться законам. Ибо закон выше произвола. А не хочет подчиняться - пусть рискует. Или пусть откажется от внебрачных связей, чтоб не родился кто-то опасный... А, между прочим, языческие представления о силе властителя впрямую сопряжены с его мужской силой. И если его жены и возлюбленные перестают рождать ему детей - это повод для подданных задуматься... История продолжается. Хотя это еще не история... Время и есть, и его нет. Что такое вечность? Прометей готов страдать вечно, но не сдаться, не покаяться. Интересно, что эту гордыню далеко не все принимали. Ну, а уж Зевс... В ярости он отправляет скалу с прикованным Прометеем в Тартар - туда, где заключены прочие титаны. Но страдания его продолжаются и там - орел прилетает регулярно. На земле проходят тысячелетия. И Зевс постепенно понимает, что править одной своей волей и прихотью - нельзя. Что должна быть какая-то упорядоченность в мире. Что есть и Неизбежность. И Правда. Это все имена божеств, которые формируются в сознании людей, а значит - и в мире. Есть клятвы для богов - если они поклянутся водами подземной реки Стикс, то эту клятву они нарушить не могут. Стикс - цепенящая... Нарушители клятвы не умрут, ибо боги бессмертны. Но они оцепенеют, станут живым камнем... И однажды поднимается к свету скала Прометея. И продолжает терзать его орел. Но из капель крови Прометея вырастает цветок безвременник, который цветет осенью и плодоносит весной. Мазь, сделанная из сока этого цветка, делает тело неуязвимым и могучим. А в чистом виде - это яд. Колдовское зелье... И сейчас малыми дозами его лечат подагру, но надо быть весьма осторожным с его употреблением. Греки это рассказывали о шафране луговом, который у ботаников называется колхикум. Кстати, его алкалоиды - сильные мутагены... Почему я на этом цветке остановилась? А вот чтобы сравнить скандинавский и греческий вариант. У скандинавов прикован в пещере Локи - насмешник, хитрец, дошутившийся до предательства. Он - как бы гибрид Прометея и Гермеса. Так вот, для усугубления наказания - право, есть за что наказывать! - над ним привязаны две змеи и яд каплет на голову Локи. Верная жена держит над его головой чашу, чтобы яд попадал в нее, а не на голову. Но когда чаша переполняется, она выбегает из пещеры, выплескивает этот яд, возвращается... Именно в это время яд попадает на голову Локи, и он проклинает... жену, которая недостаточно быстро бегает с чашей. Как говорится, почувствуйте разницу. И представьте себе отравленную землю вокруг пещеры. А у грузинского Амирани тоже орел. Но еще - верный пес, добровольно разделивший заточение, лижет и лижет цепи, они становятся все тоньше. И тянет, тянет Амирани столб, уходящий в недра земли, к которому он прикован. Вот как спадут цепи, вот как вытащит столб - так и будет конец света. Но один раз в году все кузнецы мира одновременно ударяют по наковальне - и столб, и цепи восстанавливаются. Ну, а Прометей... Однажды он увидел человека огромного роста, одетого в львиную шкуру, легко шагающего по горам. Человек увидел Прометея и орла, клюющего печень. Он выстрелил в орла из огромного лука какой-то невероятной стрелой. И убил его. Потом подошел к Прометею... и вырвал из скалы крючья, к которым крепилась цепь. Ну, а что ему? Он у Атланта побывал, так тот дал ему небо подержать - он это небо на одном плече держал. Геракл, конечно. Он еще и вручил Прометею странный дар - половину бессмертия. Только не спрашивайте, как это выглядело. Вручил - и все. Это был дар от ушедшего из жизни кентавра Хирона, друга Прометея - и друга Геракла. Нечаянно поранился Хирон смертоносной стрелой Геракла, от яда которой спасения не было. Измучился, и, чтобы не стать вечным бессмертным мучеником, отказался от бессмертия. Отдал половину его Прометею, который изнемог в страданиях, половину - своему ученику... но это другая история. Геракл - сын Зевса. И ради его рождения Прометей и создал человечество. Именно он - смертный, но могучий, могучий, но милосердный - способен спасти мир в битве с Гигантами. Появляется вестница богов Ирида-Радуга и объявляет, что наказание Прометея не отменяется - но изменяется. Да, он навеки останется прикованным к скале. Но... Из звена цепи Гефест выковывает перстень, и вставляет в него кусочек скалы - Прометей должен всегда носить этот перстень. Так сказать, заменили наказание условным... И вот только теперь Прометей сообщает Зевсу имя той, кто может родить ему соперника и преемника. Это нереида (морская богиня) Фетида. Ей на роду написано - первородный сын ее будет сильнее отца. Зевс в замешательстве. Фетида давно помогает ему, даже спасла, когда часть богов восстала против него. И он не может быть уверенным, что она как-то не ухитрится заполучить его на ложе и родить ребенка-соперника. И Прометей дает совет - выдать ее за смертного героя. Вот тогда будет супергерой, отца превзойдет - но не Зевса же! Вот и находят Пелея - аргонавта, друга Геракла. Он оклеветан и изгнан из родных мест... Ему послан сон - и он находит и покоряет богиню Фетиду, и на их свадьбе пируют все боги, кроме богини Раздора, и рождается у них сын АХИЛЛ... Но это другая история.
Дата: Четверг, 18.07.2013, 09:06 | Сообщение # 3812
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Цитата (computers)
В каком жанре хоть писали?
Прозаики. Но один предпочитал малые формы, а другой - достаточно крупные. Первого мы нередко цитируем, второго - многие присутствующие охотно читают. To Single И не тезки, и настоящая фамилия у Чуковского другая. Хотя и родились в одном городе, в этом Вы правы.
Добавлено (17.07.2013, 10:16) --------------------------------------------- Хотя вот посмотрела - первый и поэтом был, но знаем мы его короткую прозу.
Добавлено (18.07.2013, 09:06) --------------------------------------------- Еще сутки миновали... Фамилии - те, что отличаются на одну букву - очень короткие.
Habere eripitur, habuisse nunquam
Сообщение отредактировал Тортилла - Среда, 17.07.2013, 10:10
Дата: Четверг, 18.07.2013, 09:15 | Сообщение # 3813
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
Цитата (Single)
V_E, Тогда рискну предположить, с учетом последней подсказки, что это Э. По и его Огюст Дюпен.
Я, конечно, не приведение, но появляюсь на секунду, чтобы подтвердить правильность отевета: это действительно Э. По "Убийство на улице Морг". К сожалению, просмотреть новые вопросы, видимо, не успею, потому как в интернете буквально на минуты. На всякий случай, до встречи! (Свой долг исполнил, буду спать спокойно, а то всю ночь ворочался, думал - как там с ответом на мой вопрос....). Флибуста - Либрусек -
Дата: Пятница, 19.07.2013, 16:30 | Сообщение # 3815
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Dennis_S, нет, имя славянское...
Добавлено (19.07.2013, 01:11) --------------------------------------------- Подсказываю. Родной город этих писателей, не сходя с места, оказывался то в одной стране, то в другой, то в третьей... Сейчас не то шестая, не то седьмая...
Добавлено (19.07.2013, 16:30) --------------------------------------------- Еще подсказываю. Один из писателей утверждал, что "В действительности всё не так, как на самом деле". Другой - доказывал это своим творчеством.
Дата: Пятница, 19.07.2013, 19:04 | Сообщение # 3819
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Цитата (foxm)
В этом произведении герой во время путешествия переживает три покушения, но в финале его все-таки убвают.
Я сейчас вспомню свою прошлогоднюю шутку - на ПУПе она имела успех.
Вечный странник, он выбрал свободу - Не уют, не обманный покой. И катилась, катилась дорога - Бесконечной широкой рекой. И ни сила, ни власть не сумели Захватить, удержать, приструнить, Вместо крыши - березы да ели, Не поймать и не остановить... Но холодный расчет и коварство, Лесть, улыбка... и нет ничего... И романтика звездного царства Навсегда покидает его. И просторы остались, осталась Та дорога, береза и ель, Только память о нем заплуталась Посреди непройдённых земель.
Видимо, тот же персонаж. Habere eripitur, habuisse nunquam
Дата: Пятница, 19.07.2013, 19:54 | Сообщение # 3822
Тайный агент
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 9260
Статус: Offline
Мне нравится стиль, когда ответ более загадочен, чем загадка. Я уже понял, что ответ Вы знаете. Но порядка ради имя героя назовете? Истина где-то рядом