Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 12:48 | Сообщение # 1
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Правила игры 1. Можно задавать любые вопросы на сообразительность, эрудицию или по литературным произведениям, их авторам и т.п. 2. Если вы задали вопрос, периодически навещайте тему (не реже раза в сутки) - возможно, кто-то ответил. Если не собираетесь или не можете это делать - не задавайте вопрос. 3. Если кто-то угадал, вы должны выдать ему награду (какой-то предмет на ваш вкус) и объявить в отдельном посту о выигрыше, чтобы не было сомнений, кто победил и задает следующий вопрос. Если вопрос был литературный - вместо награды можете повысить репутацию ответившему. Словом, как наградить - решать вам. 4. Соответственно, если вы ответили, не пропадайте надолго (не более суток), а если выиграли - задавайте вопрос. 5. Если вы не хотите или не можете задать вопрос, не отвечайте, а угадали - обязаны задать вопрос. 6. Старайтесь играть честно, не пользуясь автоматическим поиском в Сети с помощью Гугла или другими методами - это не интересно. Но, если у вас уже есть гипотеза, разрешается проверить ее с помощью Вики или на других ресурсах, чтобы не попасть впросак. Но, если ваша версия не верна, вы не должны давать правильный ответ, найденный в Сети, до истечения суток. 7. Если ваш противник(и), ответив, не угадал(и), вы обязаны дать подсказку или наводящий вопрос. Просто ответить "нет" нельзя! Такой ответ будет означать фактический конец игры и разрешение искать ответ любыми способами. 8. Если ответило несколько человек (близко к ответу), ваше право выбрать ответившего раньше или правильнее других, и указать его в качестве победителя. Награды можете выдать всем угадавшим, если хотите. 9. Сроки ответа не ограничены, если не нарушаются правила. 10. Если подсказки не помогают, загадавший сам отвечает (когда сочтет нужным) и загадывает другую загадку. 11. Если высказано несколько вариантов, в числе которых есть правильный, ответ засчитывается. 12. Если вопрос "висит" больше суток, а вы хотите все же ответить на него и задать свой - можете воспользоваться помощью Сети в любом виде - ответ будет засчитан. 13. Нарушивших правила буду наказывать по своему усмотрению - администратор IMHO — In My Humble Opinion
Дата: Пятница, 10.03.2017, 03:49 | Сообщение # 9530
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Эта легенда повествует о Змее-полозе, который решил проползти от каспийских степей до холодных морей, но когда достиг своей цели, то замерз и окоченел. О чем это? Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
Дата: Пятница, 10.03.2017, 15:12 | Сообщение # 9532
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Янус, несомненно, прав. Но это говорит еще и о том, что пойкилотермным животным, даже сказочным, надо быть очень осторожными при путешествии на Север, а то и не заметишь, как застынешь... Habere eripitur, habuisse nunquam
Дата: Пятница, 10.03.2017, 18:24 | Сообщение # 9534
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Тортилла104330
Цитата
пойкилотермным животным, даже сказочным, надо быть очень осторожными при путешествии на Север
Продолжим про полоза.
Вопрос.
В "Уральских сказах" Бажова существует и действует такой волшебный персонаж - Великий Полоз. Чем была чревата (во всех смыслах) встреча с ним? IMHO — In My Humble Opinion
Дата: Пятница, 10.03.2017, 20:49 | Сообщение # 9535
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Сказы Бажова я так и не смогла. Когда хотела - не было, а когда появилось - уже не смогла. Так что, подсказывайте. Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
Дата: Суббота, 11.03.2017, 13:16 | Сообщение # 9540
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Ну, Полоз в зависимости от отношения человека к богатству, приводил или уводил золотые жилы. Если старателю нужно было добыть золото, чтобы жить или просто выжить - открывал жилы, если для обогащения и вообще от жадности - уводил. Habere eripitur, habuisse nunquam
Дата: Суббота, 11.03.2017, 14:33 | Сообщение # 9541
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
ЦитатаТортилла ()
Полоз в зависимости от отношения человека к богатству
Засчитано, это весьма точно. В частности, в рассказах "Про Великого Полоза" и "Змеиный след" приведена история двух братьев. Полоз навел их больного отца на золото. А братья отнеслись к богатству по-разному. Старший был прост, согласился выкупить младшего, а сам остался крепостным. Младший же решил схитрить и забрать все золото себе, и погиб. Ваш ход. IMHO — In My Humble Opinion
Дата: Суббота, 11.03.2017, 22:00 | Сообщение # 9542
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
У меня сложное отношение к сказам Бажова.
Они, несомненно, относятся к разделу литературной сказки. В них использованы мотивы народных сказаний, они написаны интересным языком, с мастерской стилизацией под народную речь. Я в свое время извлекла из них немало информации о некоторых региональных особенностях языка, вплоть до употребления артикля, незакрепившегося в общерусском варианте речи. Однако в самой концепции произведений прослеживается определенная заданность, понятная, если взглянуть на время, когда они создавались. Конечно, подчеркивается классовый антагонизм, конечно, силы стихий, духи и волшебные существа выступают на стороне угнетенных, конечно, "Россия - родина слонов" - то есть все, что можно приписать российскому пролетариату, изобретено в России (и преимущественно на Урале).
Но при чтении сказов мой профессиональный цинизм куда-то прячется, потом мы с ним поговорим - а читается все здорово. Тут у нас на Севере вовсю раскручивают "карело-финский" эпос "Калевала". Впрочем, "эпос" тоже можно взять в кавычки, это произведение, скомбинированное из отдельных песен-рун, собранных в разных регионах Финляндии и Карелии, отредактированных, причесанных и выстроенных в том порядке, что пришел в голову собирателю этих самых рун. А уже на базе этого произведения пошли исследования, построения, додумывания и измышления... Кстати, "Сильмариллион" был создан под влиянием "Калевалы", это достаточно известный факт.
Должна сказать, что "Калевалой" нас несколько э-э-э... забодали. Отмечают не только годовщины публикации, а и годовщины издания первого перевода, первого иллюстрированного издания...
А теперь конкретный вопрос. Овидий в своих "Метаморфозах" собрал, обработал и выстроил по определенной логике множество мифов и преданий, закрепив их для нас в "окончательном варианте" - многие и не знают, как оно все выглядело в более ранних интерпретациях в Греции, Египте или там Вавилоне. Кое-что европейский читатель увидел там впервые - совершенно чуждые ранее сюжеты. Один из этих сюжетов стал весьма популярным - в 15 веке его не раз использовали новеллисты, при этом действие происходило в Италии (а не в Вавилоне, как в исходнике). Впрочем, и в последующие века и в других странах этот сюжет обыгрывался неоднократно. Что же это за сюжет, так успешно пересаженный на европейскую почву и так органически прижившийся там? Habere eripitur, habuisse nunquam
Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 05:08 | Сообщение # 9543
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
Про "Сказы". Я согласен, что многие сюжеты социально и исторически заданы. Чего стоят только сказы о Ленине! А об Аносовском булате? Было ли это в Уральском фольклоре или появилось с легкой руки Бажова, как фольклор? В любом случае, не нам его судить... Я думаю, что сказки братьев Грим тоже претерпели не меньшую трансформацию перед изданием. Про другие литературные сказки я и не говорю.
По вопросу. Я не знаток Овидия, так что пришлось просмотреть список книг его "Метаморфоз" (надеюсь, вы не думали, что я помню их наизусть? ). Приходит в голову, что это какой-то сюжет о любви. Может, что-то вроде "Ромео и Джульетты"? IMHO — In My Humble Opinion
Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 10:05 | Сообщение # 9544
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Цитатаcomputers ()
Может, что-то вроде "Ромео и Джульетты"?
Совершенно верно. Это "Пирам и Фисба". Вся атрибутика на месте - враждующие семейства, запретная любовь, совместное бегство влюбленных, трагическое недоразумение - когда один думает, что возлюбленная погибла, убивает себя, а потом она появляется и не хочет жить без него, тоже кончает с собой. А при чем тут метаморфозы, то есть превращения? Тут впору посмеяться, хотя трагедия же! То есть это с нашей цинической точки зрения. Кровь от раны самоубийцы брызнула на ветвь тутового дерева. Ягоды тутовника бывают белые, а бывают и темно-красные, аж до фиолетового. Ну вот, на этом дереве были белые, а на той ветке, куда попала кровь, стали красные. Только на той ветке, и навсегда... Явно же просто притянуто, чтобы рассказать необычный сюжет. Ваш ход, репу получите сегодня, но попозже. Habere eripitur, habuisse nunquam
Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 12:58 | Сообщение # 9545
Янус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29908
Статус: Offline
ЦитатаТортилла ()
Вся атрибутика на месте
Выходит, Шекспир - просто плагиатор? Поистине, прав был Екклесиаст, когда сказал: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем" .
Вопрос. В Америке была обнародована "шкала стрессов". Согласно ей, такое "испытание" для всех, как экзамены на аттестат зрелости и поступление в университет, стоит лишь на 26-м месте. А какой стресс стоит на 1-м месте? IMHO — In My Humble Opinion
Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 15:56 | Сообщение # 9548
Кошка сама по себе
Группа: Абордажная Команда
Сообщений: 6825
Статус: Offline
Нуу, вообще-то, на первом месте смерть близкого человека/развод. Что они там написали - черт его знает. Первый раз - в первый класс? Нам без дураков нельзя, нам с ними умнее.
Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 16:16 | Сообщение # 9550
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5548
Статус: Offline
Я думаю, на первом месте - собственно рождение на свет. Это ли не стресс?
Янус, а Шекспир очень часто брал чужие сюжеты. В те времена это не считалось плагиатом. Посмотрите "Итальянскую новеллу эпохи Возрождения" Там такой симпатичный сайт, с обзором, анализом, историей... Читать сами вещи с непривычки может быть трудно. Во всяком случае, "Отелло" - оттуда. И Гамлета не он придумал. Но вот зато он так обработал эти сюжеты, что они стали последним словом на эту тему. И все прочие уже от него отталкиваются... В конце концов, сюжетов - конечное число. Вы читали Эйдельмана "Кто там?" ("Пра-пра...")Там отлично спародирован "всеобщий" сюжет. Habere eripitur, habuisse nunquam
Сообщение отредактировал Тортилла - Воскресенье, 12.03.2017, 16:20
- администратор
). Приходит в голову, что это какой-то сюжет о любви. Может, что-то вроде "Ромео и Джульетты"?
Поистине, прав был Екклесиаст, когда сказал: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем" 